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| （九州通集团副总经理 牛正乾) |
搜狐健康：公立医院改革无疑是难度最大，也最有悬念的。但方案里面提到“今年开始试点，2011年逐步推开。改革公立医院管理体制和运行、监管机制，提高公立医疗机构服务水平。推进公立医院补偿机制改革。加快形成多元化办医格局。”各位嘉宾是怎么理解这部分的表述的？
牛正乾：“加快形成多元化办医格局”，就这一句话是进步的，其它看不出进步的地方。
比如“改革公立医院的管理体制、运行和监管机制”，如果还是征求意见稿的内容，感觉是倒退的，会进一步强化公立医院事业单位的身份，这样的话想让医生成为自由执业者，想通过市场的力量平衡供需会变得异常艰难。至于“推进公立医院补偿机制改革”，这一点不可能做到，取消药品加成，给医院再拨一点款能够解决医生的待遇问题吗？不能！公立医院改革涉及到的层面很多，公立医院改革的目标非常简单，让老百姓看得上病，让老百姓看得好病，这才是我们的目标。解决看病贵的问题不是通过公立医院的改革来实现，而是通过医疗保障制度来解决的。看病贵、看病难、看好病、不生病这些目标都强加到我们公立医院改革的头上是不可能都实现的，这样会极大地挫伤医院院长、医生的积极性。公立医院改革的目标应该是让老百姓看得上病，让老百姓看得好病，把让老百姓看得起病和老百姓不生病、少生病赋予医疗体制改革和公共卫生体制改革。
公立医院改革的突破口在“管办分开”，落实医院的真正法人独立地位，给医院松绑，院长一定有很好的办法把这个医院管好，如果没有管办分开，没有落实医院的独立法人地位，医院院长没有人权、物权、财权、投资发展权的自由，靠医疗主管部门来管永远管不好！医学全在线网站www.med126.com
尹佳：我们俩都是科主任层面的，对“管办分开”这件事我们没太多考虑过。我觉得，公立医院改革的突破口在提高医生待遇，医院是由全体医生和医护人员组成的，如果调不动所有医生护士的劳动积极性，你有再大的权利也没用。
刘国恩：服务价格管制是要命的。
牛正乾：管办不分开价格也就放不开。待遇管死，价格管死这种体制就是由于管办不分、政事不分造成的，要想医疗服务价格提高、管办分开是前提，管办不分开永远是事业单位的定位，一旦是事业单位的定位不可能让你挣很高的待遇。
刘国恩：医院作为一个独立的经济体，医生、医院管理层应该自己可以掌握自己的命运，这样你的价值是通过市场的供需来决定的，而不由上面的行政主管机构来定你该拿两千他该拿三千，这样就无法完成后面的改革工作。其实你们的意见是一致的。
尹佳：国家在另外一个层面强调，整个医疗不能完全市场化。
刘国恩：其实不能叫市场化，如果把解决13亿老百姓看病的问题全部归结为是医院作为经济体的责任，事实上有两个问题在里面。第一，你在逃脱国家作为给老百姓买单最重要的责权，你把这责任推给了医院。第二，医院如果担负起福利机构的义务，那么医院不可能根本性改变医生的积极性。不管在哪个医院工作，你们只能免费低价给国民提供医疗服务。国家财政投资最开始说了不可能投入那么多，你就不可能要求我医院来承担给老百姓解决看病难的问题，这个基本任务不是我医院该完成的。给医院一个发展的空间，让它变成相对独立的经济体，它应该是以最大限度的空间去发挥自己的潜力，保证病人来了我按时保证质量数量来提供服务，减少排队的问题。
至于买单问题不应该是我医院通过降价或者不收费来完成，那是你政府的天职。政府保证居民基本医疗服务的买单，不应该把这个责任推到医院上面，医院在给定的资源条件下我想尽一切办法提供服务，照常收费，完成自己工作。如果把这个责权分开了，医院的工作就好做了。政府不能把这个球踢给我们医院，除非政府给我们包起来，每年给我们协和30亿，我可以不收费。
牛正乾：如果管办不分，我们刚才描绘的很好的制度设计很难实施。“不花钱也办事，花小钱办大事”，我们刚才说的这种制度设计可以达到这样一个目标，这种角度来说8500亿不少，如果没有这样的制度安排，8500亿不够。
