以下是野医先生贴于理法方论版中《内经》学习心得（原贴地址http://www。med126。com/forum/viewthread.php?tid=50262&page=1#pid382240同时在此张贴，以作交流)

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标题: [原创] 野医别类讲:素问.中黳标本論之一 [打印本页]

作者: 野医    时间: 2007/4/29 23:53  标题: 野医别类讲:素问.中黳标本論之一

[素问.中黳标本論之一}

  帝曰:余闻今人野黳荐一奇方治咳喘. 方非不简, 力非不宏, 而余察未驗, 咳喘照旧.

             方差耶 ? 証非耶? 黳将失之耶?

  歧伯對曰:  方善.   藥良. 证亦相投. 黳者不正.  善方不驗也.

  帝曰: 何以然?

  歧伯曰: 正人用邪法, 邪法亦正;  邪人用正法,  正法亦邪.

  帝曰: 愿闻.

  歧伯曰: 何爲黳之标本? 黳术爲标, 黳德爲本; 德從何來? 修道而得; 道爲何物?形而

                上者是也; 形而上者何? 无形无质是也.  是故. 以黳逐利, 先失其道; 道之所失,

              必损其德; 德之若损, 其术不灵.故.  得道者昌, 失道者亡. 察其黳者, 公休之

              日,药店座堂,促销分利,素开贵方,以漁病者.黳德已损,善方岂能驗乎?

       帝曰:当今之世,竞争尤烈,无利供养,黳者何存?

       歧伯曰:古之大德,安其贫,乐其道,美其食,任其服,高下不相慕,超凡脱俗,以出世之精

                  神,作入世之事业,故有[伤寒],[本草]之留世.而今之黳不然也,见名则趋,见利

                  则夺,不知耻羞,以耗散其德,故黳术不驗也.

       帝曰:可爲趋利之黳指一路乎?

       歧伯曰:可, 形而上者謂之道,非常人所能爲也.形而下者謂之器.何爲器?物质世界是

                   也,科學是也,西黳是也,西黳來自蛮夷,尚物质,尚掠夺,尚丛林规则.趋利之黳

                   可改學西黳也.乐其心,滿其志,足其慾,名正言顺也.

     帝曰:善.

[ 本帖最后由 野医 于 2007/5/5 21:59 编辑 www.med126.com]
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作者: 龙一    时间: 2007/4/30 00:30

善哉！得术而不彰者，缺德也。非有德无以明术。觉者几人？
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作者: 霜中菊    时间: 2007/4/30 09:45  标题: 回复 #1 野医 的帖子

弟曰：善。
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作者: Dabang    时间: 2007/4/30 20:25

此“黳”字用得好啊。

毉者換“巫”為“酉”，祝由廢矣

醫者去“酉”成医，藥罐崇洋

洋非無可取者，然取其“黑”，道淪喪矣
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作者: 野医    时间: 2007/5/1 08:56




QUOTE:
原帖由 龙一 于 2007/4/30 00:30 发表
善哉！得术而不彰者，缺德也。非有德无以明术。觉者几人？

先生高明,一語便中的,我则绕來绕去,总讲不明白.早想到此語,何须辛苦打那么多字.
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作者: 野医    时间: 2007/5/1 09:05




QUOTE:
原帖由 Dabang 于 2007/4/30 20:25 发表
此“黳”字用得好啊。

毉者換“巫”為“酉”，祝由廢矣

醫者去“酉”成医，藥罐崇洋

洋非無可取者，然取其“黑”，道淪喪矣

歪打正着,未刻意使用,谢先生指出.
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作者: 赤足尊者    时间: 2007/5/1 09:50

医者.菩提之心.现在是独处一西医尔.
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作者: 以明    时间: 2007/5/1 11:30




QUOTE:
原帖由 野医 于 2007/4/29 23:53 发表
[素问.中黳标本論之一}

  帝曰:余闻今人野黳荐一奇方治咳喘. 方非不简, 力非不宏, 而余察未驗, 咳喘照旧.

             方差耶 ? 証非耶? 黳将失之耶?

  歧伯對曰:  方善.   藥良. 证亦相投. ...

先生将自己的文章用黄帝内经形式表现且冠以素问○○篇，愚意以为失之轻浮。
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作者: 野医    时间: 2007/5/1 19:13




QUOTE:
原帖由 以明 于 2007/5/1 11:30 发表


先生将自己的文章用黄帝内经形式表现且冠以素问○○篇，愚意以为失之轻浮。

先生指教得极是,因我非黳林中人,不懂林中之禁忌,如汉人入回区,还望先生多指教.
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作者: 草根人儿    时间: 2007/5/4 18:12

这问题始终是一个伪命题,缺德其术失灵,不足以服众,须知德者,人事人文,术者,技者,道者,规律也,符规律者生,反之者死!人文人事,仿天地之道,若同真人秀,终不是天道,仿之者真,故能长久,仿之者假,一破者覆.是故天下分久必合,合久必分,都是人事尔!
  这问题应是德高易悟道近道,其术自然高,不是德高术必定高明,德失术必不灵,应是德失悟道之机能易失,近道之途易毁,我们古人常这样偷梁换柱,愚弄凡夫俗子,所以才有西学东进,而无东学西进的!呵呵!
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作者: 野医    时间: 2007/5/4 19:19




QUOTE:
原帖由 草根人儿 于 2007/5/4 18:12 发表
这问题始终是一个伪命题,缺德其术失灵,不足以服众,须知德者,人事人文,术者,技者,道者,规律也,符规律者生,反之者死!人文人事,仿天地之道,若同真人秀,终不是天道,仿之者真,故能长久,仿之者假,一破者覆.是故天下分 ...

若真把中黳沦为科学,此问题自然是个伪命题,但中黳理论甚至中药总归属形而上学的东西,故在科学范疇讨論此问题沒有意义.
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作者: 野医    时间: 2007/5/4 21:58  标题: 回复 #10 草根人儿 的帖子

下士闻道,大笑之，不笑不足以为道
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作者: 草根人儿    时间: 2007/5/5 09:51

什么把中医沦为科学这个命题内,把中医搞成形而上学上,莫非有形之质和无形之气不是存在的东西,西学的电子和电磁波也是看不见的,莫非也叫形而上学不成?
谁能说自已发明的东西就一定是真理,这真理就是道,盲人摸象的时候摸到的地方就是一堵墙,要摸完了就是象,谁又能说自已摸透了宇宙呢?
首说这下士,莫非你还是上士不成,再说这医,你能医否,我虽不是医生,可遇病则治.不识药也能处方,什么方简,药力宏,不能治,要知不治是精神不治,比始一健康人受情志影响,硬要寻死,你药又有何效呢,那你就说是德的愿因了,有德是自己有德,与病者何关?心病有心药,所以才有祝由之术,这情思的东西也是形而上,难道科学就不能是形而上么?
还有这空字,阴阳术数,不过就一符号而已,科学二字亦然,把科学说成道也无不可,这就叫顺人之性,莫非以你之力还能把整个世界的人把科学从书本上改成道字?依我看归成道的范畴也未尝不可!
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作者: 野医    时间: 2007/5/5 12:16  标题: 回复 #13 草根人儿 的帖子

仁兄,对不起!我言重了.真誠道傔

问题的症结,还是在中黳是否科学上,這点咱倆不一致,岂不是自說自話么?
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作者: 草根人儿    时间: 2007/5/5 14:51

以宇宙之大,人类之小,任何东西,都不能谈得上不死的天道,也就是科学的真理,,我们找出的东西,在一个小圈子里有效,就是人类认知的科学,中国就叫道,中医理论就是实践出来的,怎么不能算科学,莫非还只有力学才算不成?这些理论都是基于人类所处环境而言的,离开这个圈子,我看就会失灵.这也是相对论的内容.
  我们中医是归类方法要比西方的大得多,但对于宇宙而言又何足以道?
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作者: 龙一    时间: 2007/5/6 17:39

医者治病，如匠人治器。其技高者如有神明之助，游刃有余。若破解其技，不过耳耳。人操其技而效仿之，终不能游刃有余。或曰：不熟耳。高士曰：未得其道也。道者何物？此精微深奥之物，神明所赐，未交好神明者，不能得之。虽屡练纯熟，神不与，而终变化难控。道者神之物，岂可窃取而能私有之。神不允也。
你相信神明的存在吗？
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作者: 野医    时间: 2007/5/6 17:58




QUOTE:
原帖由 龙一 于 2007/5/6 17:39 发表
医者治病，如匠人治器。其技高者如有神明之助，游刃有余。若破解其技，不过耳耳。人操其技而效仿之，终不能游刃有余。或曰：不熟耳。高士曰：未得其道也。道者何物？此精微深奥之物，神明所赐，未交好神明者，不 ...

绝对相信,且有所感.
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作者: 草根人儿    时间: 2007/5/6 23:43

我治病时也有时灵光一闪,一剂而瘥,有时苦思无果,只能静观待机.
然这灵光之闪,我不认为是神之所授,而是信息来源不足以说明病机,说白了就是水平有限,若有更高者何须久等,了然于胸.自能运筹帷幄!
我们总认为自已治好是神灵所授,,治好归于神明,不贪功自是可好,然却阻了医术交流,成了独门绝技,闹得谁也不服,神明这东西,的确是存在的,然神明为心所主,离心则失,心为眼所障,自不能通,故苦思也不得,一有圆机,触类旁通,故豁然开朗.
我们不能把技当成道来讲,以有形之技自不能愈形神皆具的生命之体,以小怎能吃大呢,故有神明之说.近道的中医形神皆备,然人殊难掌握,才有灵光之类的现象,然这根本不是有其它脱离自身的东西在指导.离开的人自身这个阴阳一体的本原,就不可能有灵光.要不怎么有你治不好的,别人却一下就治了呢?
要说的,就是得把科学从技上升到道上来!
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作者: 龙一    时间: 2007/5/8 00:51

缺德其术失灵,不足以服众。
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这个是眼界问题。日久则现真情。德不是劝来的。也不是为了得计才去追求的。是悟得的。失德是否得计，佛教能说明之。
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作者: sbgucn    时间: 2007/5/23 21:19

一念善处便是佛，一念恶外便是魔。

[ 本帖最后由 Dabang 于 2007/6/21 18:00 编辑 ]
－－－－－－－－－－－以下是野医先生贴于理法方论版中关于《灵枢·痈疽第八十一》的学习心得（原贴地址http://www。med126。com/forum/viewthread.php?tid=50801&highlight= ，同时在此张贴，以作交流)

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标题: [原创] 野医别类讲:諸癌之本&治癌大法 [打印本页]
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作者: 野医    时间: 2007/5/4 13:42  标题: 野医别类讲:諸癌之本&治癌大法

在本站看到一文,讲癌,洋洋数千言,好象說是把癌弄清楚了,且几天就能治好一个.但本野

医不善读长文,故越看越糊涂.其实,老祖宗早就把癌弄清楚了,表达却用了不到千言.不信你

去读[灵枢.痈疽苐八十一].

      其实,癌就是一个瘤子[别拿白血病和我說事],不管它里面装着"三毒"也好,N毒也好,都不

必管它,爱啥毒啥毒,西黳爱弄清那事,中黳则大可不必.你只要把它的"本"一断,瘤子凭啥活

着?凭啥扩散?

  那么何为癌之根本呢?本野医把老祖宗的意思表述一下:

   瘤子是标,血泣是本;血泣是标,气滯是本;气滯是标,七情是本;七情是标,人生观-价值观-世

界观是本.就這么蕳单,何庸赘言.

  那末治法呢?反过來不就得了嗎?

    别以为只有大黳会治癌,本野医也在治癌,且心法多,药法少.绝不会木鳖子30克,生附子50

克......穷追猛打,用药也只是蔘,耆,归,地之类.不信给大家举个例子.......打字太累,改日再說

大家可先到[一位令人啼笑皆非......]一文中将就着看一下.日后必有文续上.
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作者: 野医    时间: 2007/5/5 09:38

真是曲高和寡啊!
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作者: tintintaichi    时间: 2007/5/5 10:35

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之，
不笑不足以为道。
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作者: 松雪道人    时间: 2007/5/5 20:40

请问大肠癌?子宫肌瘤?是哪的病因呢?????????????
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作者: 野医    时间: 2007/5/5 21:04




QUOTE:
原帖由 松雪道人 于 2007/5/5 20:40 发表
请问大肠癌?子宫肌瘤?是哪的病因呢?????????????

团员是青年,青年不一定都是团员,一长串的标本关係,該截到哪,就截哪,不必非到头不可.
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作者: 木鱼儿-    时间: 2007/5/5 21:47

阿弥陀佛，善哉善哉。
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作者: 唐医易    时间: 2007/5/6 13:33

去岁治一个70多岁的老太婆,脉代,脘腹,小腹,少腹均痛,水米不下,下即吐,大便数日不行.用理中汤,吴萸理中汤,桂附理中汤治愈,岂料十数天后又发,源于数日大便不行,继而腹痛,饮食即吐呕.家人情急中往医院一送,西医左右折腾后说是肠梗阻,挨了一刀后出院.好景不长,二月后故病又发,西医又再冠一名肠癌,必须化疗.当我获悉前去看望,已"吊毒药"一疗程矣.切其脉,右关如雀啄,形脱而不思饮食,已知无救,十数天后,找"烧医生"去了.本例原为中寒结,如市面药房有巴豆霜卖,这症早就治愈了.现时西医说的直肠癌,也让我碰到过好几例,总结一句三步曲;便秘.痔疮.瘘(西医谓直肠癌).至于"松雪道人"问的子宫肌瘤那就不因便秘了,属于徵的一类,起因嘛,你想想,我国号召计划生育前,这种病你是否常听到.各位,这种病源每年在递增,既要维护国策,又要妇女健康,努力吧.
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作者: kebin_qi    时间: 2007/5/6 16:12

野医先生，赞成您的观点！
我是乳腺癌患者，两年半前手术，现在又在另一侧发现了硬块。
请您帮帮我，好吗？
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作者: 野医    时间: 2007/5/7 14:07




QUOTE:
原帖由 kebin_qi 于 2007/5/6 16:12 发表
野医先生，赞成您的观点！
我是乳腺癌患者，两年半前手术，现在又在另一侧发现了硬块。
请您帮帮我，好吗？

乳腺出问题,一般都是情志內伤所至,伤在哪里?本人最清楚.你先查一下你在什末问题上想不开,然后呢?再到附近的佛教寺請一本"大悲咒",每天静坐一处,念!每念一遍,用手轻点一下病灶,多多益善.直到熟背如流,每天能念100遍或更多,病灶也该消了.药呢?这样无法开方,可先服"逍遥丸"按說明服.然后找"唐汉黳学"先生具体开个方,辯证施治.

[ 本帖最后由 野医 于 2007/5/7 16:23 编辑 www.med126.com]
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作者: 唐汉医学    时间: 2007/5/7 14:21  标题: 请负责

草菅人命
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作者: smo0o    时间: 2007/5/7 16:12

不敢苟同。
癌症皆因情志起？
癌症病人既有气滞，血瘀又有虚实，病因更是复杂，有情志，有用药习惯，有虚劳，有伤精；也有饮食过于清淡或者过于甘肥，还有作息习惯等等。
单说情志，想得过于简单。佛门弟子一样很多癌症患者，甚至高僧也不能幸免。
有点感悟和大家分享是件好事，过于武断未免误人。

更有人说癌症就是古人说的毒疮；这种说法更是误人性命。

[ 本帖最后由 smo0o 于 2007/5/7 16:16 编辑 ]
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作者: 野医    时间: 2007/5/7 16:35




QUOTE:
原帖由 唐汉医学 于 2007/5/7 14:21 发表
草菅人命

謝謝先生提醒,我已让病人找先生辯証施治去了,再次謝了.
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作者: 野医    时间: 2007/5/7 17:19




QUOTE:
原帖由 smo0o 于 2007/5/7 16:12 发表
不敢苟同。
癌症皆因情志起？
癌症病人既有气滞，血瘀又有虚实，病因更是复杂，有情志，有用药习惯，有虚劳，有伤精；也有饮食过于清淡或者过于甘肥，还有作息习惯等等。
单说情志，想得过于简单。佛门弟子一 ...

先生所举病因哪个与情志,人生观沒关係呢?

[ 本帖最后由 野医 于 2007/5/7 17:47 编辑 ]
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作者: smo0o    时间: 2007/5/8 00:03

楼主是佛门弟子吧，你的说法有点象佛门说的“一切唯心造”。

七情皆可致病，但七情未必可治病。
念经可通脉，但通脉不能补虚更不能散结。
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作者: kebin_qi    时间: 2007/5/8 10:47

手术不久，我就开始广泛查阅中外资料，想弄清楚自己为什么年纪轻轻就得了癌症。
西医理论上列举的那些容易得病的原因我基本上没有，什么爱吃油腻食物，爱吃甜食，生活不规律，体重偏胖，我都没有。
后来开始翻阅中医基础这本教材，针对教材所讲乳癌主要由于情志问题，反复思索自己在什么问题上想不开。
我觉得人应该都有想不开的事情，否则就是神了。
我深深赞同佛经所讲欲望是烦恼之源，没有什么名利要求。所谓色即是空，空即是色，我深以为然。
我一直是开朗的，同学朋友都奇怪：你一天到晚怎么那么高兴？！即使生病之后，我也没有怨天尤人，只是说天上掉下了一片树叶，不幸被我碰到，而已。
我分析大概我的问题是有了不开心的事情不愿意找人倾诉，非要自己想明白，这是性格使然，一惯独立罢了；但这样的性格自己太累，所有的事情都自己扛，自己作为当事人却并不觉得。
考虑自己的体质状况，我觉得自己是血液循环不好，从前很怕冷，每到冬天手脚都要生冻疮，甚至天气稍微变冷，手背一处的血管上都会出现一个绿豆大小的疙瘩，暖和以后才会下去。
讲这些，是想给医者提供一些资料，我住院时发现乳癌病友们基本都是很能干的，差不多都是里里外外一把手。这的确可以证实情志对身体的重要影响。
但病已至，还是需要治病的吧？
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作者: smo0o    时间: 2007/5/8 12:19

楼上是被西医害了。
癌症病人平时都没什么病的，而且意志都比较坚强，人也很勤快。如果不懂静养就容易导致气血的亏虚。所有的癌症都不是一两个病因造成的。是多个不良因素综合的结果。
你说的情况可以说和情志关系不大。
乳腺属肝经，很多女孩都会有经前乳痛或者经前可摸到硬块，经后就消失了。这类女孩多多少少都会有点妇科病。
你四肢冷，甚至生冻疮，很明显是肾阳虚，这个才是你得病的主要原因。
既然你说你开朗，也很乐观，你的情志要比很多健康人都要健康，可见你并没有情志方面致病的因素。
你现在另一边又出现硬块说明你的病因并没有消除，原来的切割手术无异于割肉疗疮。
楼主教你念大悲咒，还是有点用的，不过我想你念咒的话，大明咒会更适合你的病情，大明咒和大悲咒通的经脉不同的，而且大明咒简单易学力专！但是，单纯念咒对你来说作用还是不够的，即使加上大悲水亦然，你的基础差，如果你有气功基础又不同；通的还没有塞的快。所以，你现在最重要还是对证下药；加上外治，各方面综合调理。

[ 本帖最后由 smo0o 于 2007/5/8 12:40 编辑 ]
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作者: 黎小裕    时间: 2007/5/8 12:34




QUOTE:
原帖由 smo0o 于 2007/5/8 00:03 发表
楼主是佛门弟子吧，你的说法有点象佛门说的“一切唯心造”。

七情皆可致病，但七情未必可治病。
念经可通脉，但通脉不能补虚更不能散结。

七情可以致病，但七情也可以治病。这一点古人早有论述，
若脉不通则补需更无从谈起，凡是病则有治病之法，唯医者水平决定而已
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作者: 唐医易    时间: 2007/5/8 12:57

野医所言也对,临床上大多数乳腺患者都是情志所伤.况且也没说光念佛不吃药.西医说是乳腺癌,中医的论证不一定是癌.多数病源是七情不等于是全部,外因也有可能,尤其是今年丁亥年,厥阴风木司天,少阳相火在泉.一系列因肝胆经引起的疾病会很多.逍遥散也是用的对,小柴胡等也成,最要紧是加上散结软坚解毒的药,乳房有结节或硬块不一定就是肿瘤,若以中医的角度来分析,有乳疮,乳痈,乳癖等多种乳房疾病,只要用药对症,很快就治好.
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作者: smo0o    时间: 2007/5/8 13:08

：七情皆可致病，但七情未必可治病。
我说未必，未必就是也可治亦不是尽可治，而且可治的在当代的水平来说十分有限。真正的高人除外吧。我们讨论问题只能站在自己所认知的水平上去谈。有几个人能找到世外高人，是不是有世外高人呢？

我可以这么说，大多数癌症病人都有念过经、咒的尝试，有的坚持一段时间有的坚持到最后，效果肯定是不太理想。这既有念得不得法的因素也有念咒本身的局限性。
脉不通不能补，这个说法是不对的，补法有很多，泄法有时候也是补法。
本论坛有位叫“心庵”医生，还在论坛开了个诊室，我记得他就有用人参为君药治癌症的。
如果叫一个病人单去念经而不求药，那是误人性命的做法，除非你能让她念经而痊愈。

[ 本帖最后由 smo0o 于 2007/5/8 13:15 编辑 ]
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作者: wesleybb    时间: 2007/5/8 13:26




QUOTE:
原帖由 smo0o 于 2007/5/8 00:03 发表
楼主是佛门弟子吧，你的说法有点象佛门说的“一切唯心造”。

七情皆可致病，但七情未必可治病。
念经可通脉，但通脉不能补虚更不能散结。

我比较赞同S兄的说法。
影响人的因素有很多，致病的充分条件倒过来不一定就是治病的充分条件。

我以前转贴过一篇类似讨论帖，内容不多，就复制一份在下面：

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影响人体能量的几个因素【转贴】
http://hi.baidu。com/lzy0632/blog ... 1df923dd540102.html

我先写个大纲给有基础的朋友了解，以后我逐步详细讲解。

1，时空。时间：古人认为春、夏、秋、冬，12时辰，24节气，初一、十五，等时间人体的气血、经络、穴道是有开合升降变化的。[时间也是天体28蓿、太阳、月亮等空间能量物体运行位置的刻画，所以时空应该不分开的。]
空间：空间的风、湿、寒、火、燥、暑六气[六种能量]是对人体有影响的。这里的学问应该叫“天人相应”。

2，地域大环境和居住、工作小环境，他的采光、通风，湿、寒、燥等能量小环境影响人体能量。所以，南方、北方、盆地、湿地、高山、洼地、热带、温带等，气候能量环境中的人与动植物的能量结构是受能量环境影响的。

3，物，药物。根据万物皆能量原理，万物皆可以入药。根据四气五味原理，物体的能量内服和外用，对人体能量的开合升降是能影响的，暂时参考《我说中医中药》，今后我要详细讲解。

4，物理的刺激影响人体能量的开合升降。针灸、推拿、拔罐、刮痧、热敷等等。

5，声音。古代就有用五音疗法给人治疗者。喇叭放电、说多了疲劳，就能证明声音是一种能量。前面是听声[受声]。另外，我将在咒、祝、哭、笑、等发声中，解密中讲解发声平衡人体能量。

6。图像文字。图像文字是否能影响人体能量，我还要论证古人的符录，迷信的要坚决批判。

7，六根皆可以消耗、积累、运行、能量。六根是指眼、耳、鼻、舌、身、意。可以参看我的〈内功〉、〈知止〉、〈心理影响生理，生理反作用于心理〉

人体是一个能量载体，他怒则气上，恐则气下，思则气结，悲则气消，喜则气缓。这是中医对情志影响人体能量运动方向速度的描述，中医认为七情伤身，五劳要伤身，劳，就是疲劳，就是过分地使用消耗身体某一部位的能量了。

中医对身体的使用有谚语说：久视伤神，久立伤骨，久坐伤肉，久卧伤气。

眼看多了疲劳，看东西消耗能量，看到什么地方，发射到什么地方，有消耗、发射就有残留，残留到什么地点？发射到什么地点就残留到什么地点。耳、舌、鼻、意识等也是这样。

身体的运动、劳动、冷暖也要影响人体的能量。

对于意识对人体能量影响的了解，唯物辩证法是完全不了解的，意识不能改变物质的理论是错误的。[有时间我要指正他]，中医学说了解的是不全面的。

意识是可以消耗能量，积累能量，转移和调动能量。可以改变体内的能量结构，也可以改变体外的能量结构。

中医解释的七情可以致病，对意识了解的不全面。我的一位朋友兼老师认为：固执己见者容易得颈椎病、上进心强者和对很多人与事看不惯又不想公开表露的人容易得糖尿病等等都是对意识影响人体能量的描述。

武术内功的：意到气到，就是对意识调动人体能量的描述。

人体能量的放射性、残留性是研究气功外气治疗的理论基础。
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[ 本帖最后由 wesleybb 于 2007/5/8 18:55 编辑 ]
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作者: 王海峰    时间: 2007/5/8 13:59

笑看花开花落。
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作者: wesleybb    时间: 2007/5/8 14:33

（接20楼)
时间，环境，药物，针灸，七情等等，都会对人产生影响。

能量（暂且借用这个名词)是把双刃剑，既可以致病，当然也可以治病；只是这六个分类（也暂且借用)究竟对个体的影响比例分配如何，可能就不是很好把握。

药物治病是最常见的，但是也有药石无功的（排除辩证不准的情况)；
七情也能治病，但也不是回回都灵；
有调理风水治病的，也不能说是迷信，有治好的有无效的；

究其原因，大概是没有做到全面考虑。

若能六管齐下，必能达到最佳疗效；现在的大部分观念是生病就靠药治，因为想当然的药物对人体的影响最大，远高于其它方面的能量影响（真的是这样么？)。能量有正当然就有负啊，就算药物对证，贡献了50分，但其它的负面影响又扣掉了80分，病怎么可能好呢。

《思考中医》里刘博士讲了这么一个例子，一个土气很弱的病人，用了补土的药，用了四君子汤，用了理中汤，可是老不好，什么原因呢？结果发现这个病人老是穿一身青色的衣服，你在这里补土，它在那里伐土，这怎么会好呢？

这些除药物外的“隐性能量”到底能占多大比重？临床怎么判别？想听听各位老师的见解。

[ 本帖最后由 wesleybb 于 2007/5/8 15:18 编辑 ]
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作者: kebin_qi    时间: 2007/5/8 17:49

唐汉先生的诊室是哪一个？
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作者: zhangfor    时间: 2007/5/8 20:45

上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之，
不笑不足以为道。
呵呵
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作者: kebin_qi    时间: 2007/5/9 08:38

版主先生，请问唐汉先生的诊室是哪一个呢？
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作者: 山中明月    时间: 2007/5/9 12:17

先治好一两个再说吧!
治好了自然有人信服!
你们的观点
也有道理的!
关键是要有实例啊!
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作者: 学川去边的花猫    时间: 2007/5/10 16:02

不妨多方下手。1大笑疗法,有记载，有人得了不治之症,医生判了死刑。但此人用时时大笑的办法,竟得以治愈.2,逍遥丸力量不够，要加活血化淤和软坚化结,抗癌药物。3,用耳针，足底, 针灸，等多种办法，和起来效果就会更好。当然，念经,催眠术一类的都可运用。本人不是医生,仅供参考。祝早日康复。
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作者: hdcs4813    时间: 2007/5/10 20:11

癌症病人注意精神调理，提倡乐观大度，这个没错，只是把治疗看得过于简单，这本身就可能影响治疗思路，对医生来说未必是好事。
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作者: 医盲    时间: 2007/5/10 22:23




QUOTE:
原帖由 smo0o 于 2007/5/8 00:03 发表
楼主是佛门弟子吧，你的说法有点象佛门说的“一切唯心造”。

七情皆可致病，但七情未必可治病。
念经可通脉，但通脉不能补虚更不能散结。

脉要是通了，还会不能“补虚散结”？
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作者: 天台无意子    时间: 2007/5/11 23:45  标题: 回复 #27 学川去边的花猫 的帖子

路过此处，见面有礼！不知您有无在一个没有家俱的空房子里的感觉。谈医理固且要紧，但总要动真格的，孙子如不带兵打仗，兵法又怎能有生命力？总是先打仗，后有兵法，即使后学者，也是读读打打，打打写写……，毛泽东要不打仗，那来他的军论，就是写出来，也没人看的，你说是吧！鲁班总不是看了木工书才做木匠的。说到治癌，理论一大堆，你争我辩，治过吗？治3、5个就能说一堆道理？没把现在叫得出名字的癌都治过一遍（至少每种一例)，没治愈个百例以上，要有真人可核查，要有医院定性报告，患者和家人都要认可的（而且现在轮到中医治的癌病人只有二类：没查出癌之前和快完蛋的)，敢妄议治癌？癌属急病，谈治标治本或标本兼治，理论上没错，问题是送到你中医手里的都没几天可活了，你望闻问切，人家都说不好，病人打了能量剂，你说他脉弱吗？用了扩张血管药，你说他瘀吗？他输了血，你说他脸色灰白吗？用了利尿剂，你问他小便通不通？……。用西药后，一切人体生物指标都会有假象！老祖宗的理论是建立在百年、千年前的社会型态和物化条件下的，现在仍然是国宝和我辈的圣书、圣言。但老祖宗没说过，也不可能说：西药毒害中华民族的时侯，你们在治病用药上仍然要按老办法！诸位：再这样一套一套自以为得意的搞下去，不是西医和那些伪学者灭我中医了，而是我辈自己把自己搞成残疾人！三十年前我在气功界见证了那段历史，现在年轻一代又在佛、道、医界开始重走不堪回首的路，扼腕啊！当然，地球不灭、中医药不绝。但不会是由自以为是而又泛泛空谈者来继承光大中医、中药的。一老人（深吸缓吐)：借天台无意子的帖子说几句。
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作者: 刘止吴    时间: 2007/5/12 12:08

遍览各位楼主的发言,竟无一人提起和悟出"王凤仪讲大病"的道理,各位好好思量思量!
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作者: 野医    时间: 2007/5/12 14:31  标题: 回复 #30 天台无意子 的帖子

老先生，别急，坐下来，喝口茶，慢慢讲。不然，象您这样条理不清，逻辑

混乱，这里刚自己说出来，那里又一掌子自已打回去的话，小的们实在是不

知所云哪！要不让小的们先猜猜你老人家想说的是什么吧。

第一、老先生是不是想说，理论是从实践中得来的。那老先生又怎么知道人

家就是凭空想出来的呢？

第二、老先生是不是想说，不把世界上各种癌都治愈一遍，就不能妄论治

癌。我觉着这怎么和"不把世界上的能吃的都吃一遍，就不能妄论吃饭"的意

思差不多呢？毛泽东也没把世界上的仗都打一遍呀？

第三、老先生是不是何祚休先生呀？病人们可是不愿意去让您老搞什么科学

鉴定的。

第四、其余的，老先生说的是啥意思，小的们实在是猜不出来啦，您老就歇

会儿再讲吧
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作者: 天台无意子    时间: 2007/5/12 15:51  标题: 回复 #32 野医 的帖子

看来是个卖狗皮膏药的，嘴上功夫！弄个感冒（无论何种症型)初起发烧39度左在的，看看你用中药从看病、开方、抓药、煎药、喝下到体温正常能不能在二个小时内完成（且病人不能用发汗法)。古中医早就有无须发汗，一个时辰之内让高烧退下来的散剂（这当然是中医术的九牛一毛而已)。你那些高论、方剂只能蒙小孩子哦！就你这种思维和学风，永远得不到真东西。还动不动拉出何祚休之类的，你把这样的渣子记在头脑里干啥呢！怪不得手法差不多哦！你还是直接找他先把他的病治了，你也好了。你不是还有些神的不用药的技术吗？先影响他吧。振兴中医首先是要影响人心，疗效要见实效，鉴定又不是西医专有，总不能由你说今天天气真热，就是高温了！说不定你发烧，也有人发冷呢！连鉴定疗效都不敢提倡，谈什么振兴中医，谈什么唤起国人，拿什么震撼当权者！真的是野医成不了大事，还要坏我中医大业！
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作者: 天台无意子    时间: 2007/5/12 16:46  标题: 回复 #11 smo0o 的帖子

说得在理！藏传佛教的一个大活佛也要我师傅（中医)治病呢！前一阵子来这里，上午喝药，下午给信众摸顶、去河里放生，当然从佛理上讲，活佛是活佛，肉身是肉身，那不在讨论之列。说人病皆是情志因素，不符合中医理论，把七情和内外六yin等切割开，那里还有整体观？日本鬼子几十年前扔的细菌弹，周边百姓得怪病，与情志何干？难道是这几村子的村民情志有异把细菌弹招引过来了？佛云：众生平等。如果疾病都与人生观有关，牛、羊得了癌也与人生观有关？受凉感冒引发肺炎，久治不愈渐成肺痈，也与人生观有关？不知怎么学中医的。大概是东抄西摘，东拼西凑，久而久之能蒙些人而已，那里是在振兴中医啊！这里有点文革的味道。
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作者: 霜中菊    时间: 2007/5/14 10:19

野医先生：我给您唱首歌吧！


来路短 去路长
人生百年多思量
薪火相传
煮忧患
说轻说重说兴亡
风雨中 热心肠
悬壶济世岁岁忙
千回路转
问出路
去邪扶正有主张
红尘滚滚
天意无常
不遂我心不勉强
悠悠一笑
传四方
不求名来名自扬
风雨中 热心肠
悬壶济世岁岁忙
千回路转
问出路
去邪扶正有主张
红尘滚滚
天意无常
不遂我心不勉强
悠悠一笑
传四方
不求名来名自扬
红尘滚滚
天意无常
不遂我心不勉强
悠悠一笑
传四方
不求名来名自扬
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作者: 威德先生    时间: 2007/5/14 13:14

野医先生，赞成您的观点！
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作者: 威德先生    时间: 2007/5/14 13:25

野医先生，赞成您的观点！
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作者: 中庸之医    时间: 2007/5/14 14:21

还是需要用事实说话的。就是治疗好一两个患者，也不敢说自己能治疗这个病了。必须要从基础理论上突破才行。从去年下半年开始，我也已经稳定了四位癌症患者了，成功率已经达到 一半以上。有效率可谓百分百的。但是仍然有治疗不成功的。虽然环节已经不是肿瘤的化解阶段。要从理法方论上拿出自己成熟的方案。从理论和实际双方面服人，才能真正的发扬中医。沉下心来多多的研究吧。癌症是一定可以用中医治疗成功的。
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作者: 唐汉医学    时间: 2007/5/14 22:22  标题: 谈谈

癌症不是小证,不是伤风感冒,耽误了治疗,其结果就是一条生命的消失.癌症有着复杂的病理,可以说,任何一位癌症病人,都有虚劳的本存在,其五脏六腑都有病理存在,病机错综复杂,要想调理阴阳,全在医生辨证施治的功夫,并无一定的成法.把经验拿出来谈可以,但是请别说必定如何如何,那就有些偏颇,有些误人生命,我不赞同拿大病在网上开方治疗,那是拿生命当儿戏,或者说,那是拿病人在做毫不需负责任的试验材料,请看到这些的病家看清楚了,如果生病了,还请到医生面前诊治,莫看轻了你的性命!!!!!!!
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作者: 兴中医    时间: 2007/5/15 09:24  标题: 密切关注中

密切关注此贴！
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作者: 山茱萸    时间: 2007/5/15 12:25




QUOTE:
原帖由 兴中医 于 2007/5/15 09:24 发表
密切关注此贴！

你感到此帖有问题吗？
我也加入关注，关注 。

[ 本帖最后由 山茱萸 于 2007/5/15 12:33 编辑 ]
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作者: 医盲    时间: 2007/5/20 11:32

微止吴，野医孤。
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作者: 龙一    时间: 2007/5/21 05:53

我觉得楼主和天台无意子的话我都爱听。都有深意。癌症复杂，但任何复杂事务总由简单因素演变或巨变。我长感觉人的寿命和人的死亡常常是自己设计的。一个死亡程序。一个逃生程序。都是自己的意识造成的。而自己的意识受血型，思维方式，见识，胆略等等影响甚多。说点偏见的话：A血型容易钻牛角尖的性格是天生的。但是同样A血型的周恩来却是伟人。能逃出去的都是大家。血型既是捆住他的东西也是能够被他利用的东西。看你境界是否升上去了。我们每种天赋都是既能成就我也能毁掉我，想作仙人吗？佛说无我。必要时能扔掉“我”是大才。有高境界的佛祖在，舍掉我并非无所依托而不得安生之所。扯得没边了。
谈病谈大病：病是邪，但有克星。这克星不见得很复杂。就像大人物也有他忌怕的小人物。虽然护卫护身，一般小人物不能近身。但一旦近身就危了。荆柯就是这样的人物。蔺相如也是。
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作者: 天台无意子    时间: 2007/5/21 15:32  标题: 回复 #43 龙一 的帖子

我前些天在初学教室发了个帖子，说我的师傅今年（2007年)治一女（36岁)盆腔肿块症，给我启悟甚深。
    该女于2007年3月21日在重庆阳光医院查出盆腔2、6X1、5厘米暗区，医院说马上要手术切除，一些名中医则说了一通理论，要活血、要化瘀、要排毒，更有气不行血宜先扶正固本，气行则瘀自消等等……。理论上均对，可是，在现代社会形态下，病家可是吃不消慢三步的治疗，病人父母姐妹都万分坚决动员开刀。
    在这种时候，中、西交锋是看实效的，事实让一个患者信服中医，就会震撼她的整个生活圈，从而使这个生活圈不信不理那些“废中医”的鼓噪！当有志有才的中医们努力去震撼一个又一个生活圈后，这无数的点和圈组成的网完全可以让几只嗡嗡叫的束手无策。
    该病人通过关系联系上吾师，师傅分柝后断其为：肾虚气滞血瘀，但可按湿火上炎，湿邪阻滞中宫来解救，不能用老规矩慢三步，否则病人会失去耐心而动刀剖肚了。他又判断其月经一定超期未来，是血瘀脉络而鼓出一个血包而己，只要用一种药闻一下就好了。该病人用此药如法使用，当即就来月经，而后把那颗药也吃了，月经结束后去医院复查，什么都没有了。
    诚如你说：病是邪，但有克星。这克星不见得很复杂。就像大人物也有他忌怕的小人物。
    前三年，我亲眼目睹了数不清的绝症患者从我师傅手中得以生还，或高官，或大富，或贫民均感恩赞颂致至。
    我问师傅：治病真的这么容易？！
    师说：钻进书中就难（理论太多弄不清方向)，钻出书中就易。
    我又说：师傅，我看你每救一命就很开心。
    师说：我是在感谢西医救了中医！你看现在大谈废止中医，这不是比前些年没人关注要好百倍吗？！大谈废止中医，中医才有希望。物极必反嘛！另一方面，无道的西药用的越多，中药的声望越高。同时，因为有西医把人治向死路，才能显现中医把人拉回活路啊！他老人家说完后，笑得肚子都在跳动，开心有如三岁孩。把我的几个师兄逗得扶墙而立。
    我则不知所以地憨笑，又问：你为啥反对我到民间中医网去为振兴中医呐喊呢？
    师又哈哈大笑后说：呐喊是你的责任心，大丈夫当如是做！我要年轻三十岁亦会去的。不过那样解决不了大问题，又耗去你许多本该用在实践上的精力。振兴中医，根本有二条，一是只要决策者还信中医，比如国君吃中药有良效，这一国废不了中医，美国总统要是亲验过中药之效，美国就不会停止进口中药。二是要让更多的民众亲身感受到中医中药好过西医西药。
    吾师又说：中医不缺理论，中药也够用，缺的是对中医中药的理论、方法能贯彻“道可道，非常道；名可名，非常名”思想的智者（智医)，因此，培养有真才的比培养有实学的更迫切。
    最近，我也在反省：要不要化精力在此处逗留呢？
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作者: 莲华    时间: 2007/5/22 10:31




QUOTE:
原帖由 天台无意子 于 2007/5/21 15:32 发表
我前些天在初学教室发了个帖子，说我的师傅今年（2007年)治一女（36岁)盆腔肿块症，给我启悟甚深。
    该女于2007年3月21日在重庆阳光医院查出盆腔2、6X1、5厘米暗区，医院说马上要手术切除，一些名中医则说 ...

当然要留下了。精力花得很值得。
您的话不知鼓舞和开导多少人呢。
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作者: 医盲    时间: 2007/5/23 23:38

当去则去，当留则留，全在自己。
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作者: 新新小鱼    时间: 2007/5/24 20:59

留下啊,喜欢听无意子的言论
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作者: 酒大黄    时间: 2007/5/24 21:05




QUOTE:
原帖由 新新小鱼 于 2007/5/24 20:59 发表
留下啊,喜欢听无意子的言论

学医在勤奋临证贵辨析，在那里分折我看不到？
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作者: sdf275    时间: 2007/5/25 16:48




QUOTE:
原帖由 莲华 于 2007/5/22 10:31 发表

当然要留下了。精力花得很值得。
您的话不知鼓舞和开导多少人呢。

贵在鼓舞和开导！顶！！！
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作者: 胡一段    时间: 2007/5/26 09:06

林妹妹在天上等着给野医一大嘴巴
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作者: 黎小裕    时间: 2007/5/26 11:17

仁者见仁，智者见智
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作者: 野医    时间: 2007/5/26 12:32




QUOTE:
原帖由 胡一段 于 2007/5/26 09:06 发表
林妹妹在天上等着给野医一大嘴巴

平时不烧香，临时抱佛脚！晚了。但愿您别学她！
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作者: 飞越彩虹    时间: 2007/5/31 10:27

病的背后还有因果，不是讲华佗等不只是医家吗，他们治病的本领并不只是用药。
对于深层的东西，我们看不到，中医相对于那些深层的事情，治疗是在表层。西医则是表层的表层，他们的知见都是在最表的那一层。
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作者: laoqiaowo    时间: 2007/5/31 15:16  标题: 回复 #8 kebin_qi 的帖子

www。wno.cc
彭奕竣<中医之钥>
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作者: yrylss    时间: 2007/6/1 04:03

古人早已感受到了人与自然的物质平衡，并谓之为人与自然的阴阳平衡，现在看来，这是人与世间万物的一种能量守恒。
古人历史条件下的认识，自然界的未知因素常归之于神灵，今人，只有那些无知的人才把那些未知的因素说成是鬼神。人的认知能力本来就是一种动态的能量，与人体的有形物质一样，时刻追寻着与大自然的能量平衡（天人合一)。人与自然环境因素的失衡，首先来自于自然界（包括人类社会的人情因素)，这些失衡因素都能首先诱发人的情志发生改变，即所谓心理，心理是一种能量形式的物质，物质有总要自动趋向于平衡的趋势，顺从失衡的方向求得再次的能量平衡。
癌症是组成机体的生命物质，因外界环境因素，在人体的基层失去了平衡。随着环境因素破坏的加剧，得此病的已不光是人，鱼鸟禽兽，树木花草也同遭殃（可惜，他们不会念佛)。此为癌症的首因，首因之后，随之带来的是机体一系列相应的病理改变。治之，人有所异，各所不同，求其具体而万法归一。祝由、佛咒是心理疗法，是治疗这种病的一种辅助方法，起作用的是体内的经络活动。
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作者: 飞越彩虹    时间: 2007/6/1 12:08




QUOTE:
原帖由 <i>yrylss</i> 于 2007/6/1 04:03 发表<br />
古人早已感受到了人与自然的物质平衡，并谓之为人与自然的阴阳平衡，现在看来，这是人与世间万物的一种能量守恒。<br />
古人历史条件下的认识，自然界的未知因素常归之于神灵，今人，只有那些无知的人才把那些未知的 ...

<br />

上工治未病。更重要的是让自己不走上得病的道路，这源于某种法则，但你怎么知道法则是什么。读过几本哲学书就知道如何避免一切错误的发生吗。
不理解的事情，不要简单说是鬼神，但要确信这宇宙中确实有玄妙的法则存在，可惜的是大多数人不懂。
至于说佛咒到底是什么，你也不懂。
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作者: yrylss    时间: 2007/6/1 20:06

哪路神仙，这么自私。你是不是说这个世界不该有医生？宇宙中的玄妙法则似乎只有你这种少数人通晓？佛咒到底是什么，你的潜台词是该死的就该死，该活的想死也死不了，一切由天定，是吧？
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作者: 依燃由来    时间: 2007/6/1 20:38

定数就是1，大家都是变化。
没有定，也有定。这是易。我看懂还是不懂，都不必追究了。
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作者: smo0o    时间: 2007/6/14 03:38  标题: 多谢天台无意子先生和web版主的认同

最近正好在学习天台无意子 先生的文章，很有收获，再一次多谢！
－－－－－－－－－－
顺便回＃55：祝由、佛咒是心理疗法，·······

佛咒不是心理治疗，当你的灵觉敏锐到一定的程度就会知道的。
念咒的时候甚至听经咒的录音和歌曲，完全是能感受到身上和周围气场的变化的。
说明一下，虽然这样，我还是比较懒念咒·····最近时间都忙着上民间中医网了。
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作者: 玉龙    时间: 2007/6/14 14:02  标题: 回复 #30 天台无意子 的帖子

精彩绝仑.妙!妙!妙!
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作者: 刘文澄    时间: 2007/6/15 18:05  标题: 取多予少“瘀”必留

取多予少“瘀”必留，留久（累世雷劫) 病成瘤。放下自我多施舍，放生宽心瘤不有。
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作者: 酒大黄    时间: 2007/6/15 18:28  标题: 相互参证

由诵习方药入手，从流溯源。。。。。
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作者: shuiyun    时间: 2007/6/15 19:57

高手云集,文争武斗难分上下,关注中.......
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[ 本帖最后由 Dabang 于 2007/6/21 18:01 编辑 ]
－－－－－－－－－－－纵千万般高明也不要假托黄帝，歧伯......好吗。谢谢。
－－－－－－－－－－－

谢先生提醒，写这两篇文章时，还没有用上写字板，打字特费劲，为省字才用内经形式。后来用了手写板，不怕费字了，就没了这种情况。确实不能这样，不然，四大经典学完，岂不遍地伪经？幸亏就学了两篇。
－－－－－－－－－－－谢谢