青山隐士2009 (楼主)  引用(XHDY @ 2009-10-21, 11:59 PM)
一直潜水。看了某些评论忍不住说几句。说中医多么好，多么神奇的某些同志，请你们拿出证据。
请问中医所谓的火，气是从何得知的？能拿出证据吗？谁看见所谓的火，气之类的东西了？
别把中医上升到哲学高度，治病就是治病，与哲学有何关系？
中医说起来都是一套一套的，很神奇，很玄妙。
中医其实很晦涩。
　　
　　你可以说，舌上厚腻就是“湿”，但湿究竟在身体内以什么为代表？没人明白。
　　
　　你说，“湿”是消化道疾病？ 心血管疾病？ 泌尿系统疾病？
　　
　　内分泌疾病？等等等等...... 你说的出来么？
　　
　　不同的症状,可以是同一个病,同一症状,可能有不同原因,中医,
　　
　　肯定有一套理论,但,,这套理论只是为获得病人的信任感
　　
　　本身却不能说明任何问题。

首先非常感谢您的关注，不管我们是不是意见统一，这不要紧，最主要的是通过和谐的讨论，互相了解，此所谓“君子和而不同，小人同而不和”是吧？您提出的疑问，对中医的看法，相信，代表了绝大多数对中医不了解的朋友的看法，您提出的疑问非常注重，所以，趁着今早吃早饭的功夫，我回复您一下，希望能够得到您的认可，当然，我不能强求您对中医产生兴趣，至少，我觉得看过之后，您对中医一定会有一个新的认识。

您所说的中医没有证据，我完全理解，因为您用西方的询证医学的西方哲学方式，来思考中医了，打个比方，您在VISTA操作系统下，安装一款VISTA不兼容的软件，而您说是软件程序错了，系统没有问题，又好比，用西方写实主义油画（很逼真的那种)的眼睛，欣赏中国的大写意山水画，您认为画的不像，中国人物画没有按照透视法则，古代画家没有谁画过素描，水粉，也没有谁学过透视，您认为这种比例不对，不符合科学的解剖学结构，也没有画影子，不符合实际观察，这就是错误的，这不是艺术了。中国和东方艺术追求的是一种“境界美”和“精神美”，认为只是追求外形的准确不是真正高层次的艺术。画一种东西，只要把他的精神，“神”表现出来，能准确表达画家的思想感情，就足够了。
达芬奇的蒙娜丽莎)

（和达芬奇同时期的大才子唐伯虎的仕女图)

意大利的著名传教士著名画家郎世宁的马

徐悲鸿的马
看待中医就不能用西医的眼睛，看待西医，就不能用中医的眼睛，道理一样。西医和中医都是科学，只不过是科学的两种表达方式，因为东西方的哲学不同，刚好相反，但是根本上这二者是统一的。就好比人的左手和右手，西方哲学类似中国古代”法家“的思想，就是直接，明了，明确，实用。比如化验数据，3.0就是正常，3.1就是不正常，绝对化，标准化，量化的观点看待人体，这样对疾病的治疗更加直接，明确，但是，任何事物都不是完美的，必然有它缺陷的一面，西医对器质性病变就很专业，但是，对于功能性病变就捉襟见肘了，比如，我总是失眠，晚上出虚汗，轻微发低热（36.8℃--37.2℃)，第二天早上起来好了，平时便秘，口渴，一到晚上就发热，失眠.....大大影响了我的生活，到西医院化验没有问题，心电图更没有问题，医生给我下的结论是”没有病“。甚至于就是”神经官能症“。解决的办法就是吃点镇静安神的安眠药之类，但是，原因就这么简单吗？非也，这是典型的中医所说的”心阴虚“，也就是现在流行的”亚健康“状态。阴虚了阴就不能制约阳，所以阴虚了会发热，就像阴和阳各有5份，现在阴剩下了3份，阳还是5份，阴相对于阳，就少了，阳相对于阴就多了，多的部分阳，就会以热的形式表现出来，只有阴阳平衡，人体才健康。就好比一杯溶液，酸碱平衡一样才是中性的，现在阳相对多余，就出现发热，为何晚上发热，因为晚上人体卫气（固摄体表，防止病邪侵入的东西，不能简单理解为免疫系统)入里，气属于阳的，本来身体就阳偏多，再加上这会卫气又入里，所以这个时候才会发热。因为阴虚，所以会口渴，便秘，因为阴液亏虚是造成便秘的常见原因，就是说白了肠道不够润滑，也许我这么解释有点突然，现在就从最基础的中医物质基础说起，


中医和西医的本质是对世界的看的方面不同，中医是从整体看，比如，一个人咳嗽，干咳，没有什么痰，同时伴有口渴，便秘，别的没有问题，打了消炎针，吃了止咳药没有作用，一到秋天他就加重，年年如此，原因是什么呢？这就是他肠道不通导致的咳嗽，中医有“五脏六腑皆可令人咳，非独肺也”的说法，谈到咳嗽，怎么和大肠相关，这是西医怎么也不能理解的，不是肺，上呼吸道，还会是什么地方？还五脏六腑都会产生咳嗽，更不可思议了，这不奇怪，因为您对经络不了解，经络的存在是必然的，但是西医怎么也找不到，因为西医是建立在死人就是尸体的解剖学基础上的，但是中医是建立在活人基础上的，人死之后，就没有了经络和穴位反应，这点没有疑问，这几年西方最先进的研究表明，经络大概相当于一种“生物电”的传播路径，不是神经，也不是韧带，是什么还需要继续研究。因为肺和大肠相表里，就像一对夫妻，肺不过是在家的妻子，而大肠才是在外的老公，大肠有了热，阴液亏虚，大便不通，热沿着经络传到肺，因为手阳明大肠经和手太阴肺经是相表里的，就是连着的。热传导肺以后，热伤肺络，肺喜润恶燥，所以就咳嗽起来了，怎么治呢》很简单，泻一泻大肠的热就好了，吃点通大便的药，同时滋肺阴的，比如麻子仁丸就可以的。中医就是这么个哲学辩证过程，许多人说没有西医的数据就不科学，但是世界上的事情，许多事数据不能说明的，比如，你的女友或者老公，很帅很漂亮，漂亮到几点几？你们的爱情很甜蜜，甜蜜到几个几个加号？你生活压力很大，达到几十个毫米汞柱？有的人说，我快崩溃了，到底是那里先崩溃？腹膜还是胸膜还是角膜？一朵荷花很香，很多人写诗写文章，抒发感情，到底哪个是真理啊？哪个才是最确切的描述她的香？那个更符合实际？您会说，这些和中医没有关系，但是，要知道，这世界，一切之间都有关系，至少牛顿说了，有万有引力和磁场关系。别人的情绪就会影响你的情绪，没有疑问吧，但是为什么呢？是什么东西起了作用呢？是那种物质呢？这种物质化学分子式是什么？但是，确实是对你很有影响，对吧？这世界是多级的，不是美国和欧洲简简单单认为的单级的，也就是说，美国的民主模式在伊拉克注定不能实现。就像自然界的生物，你是喜阴的植物，就认为只有你的生活方式是对的，向日葵也应该种在阴暗里，并努力验证这种种植模式正确的一样滑稽了。

扯远了，中医不过是代表东方人的一种人生观，价值观，审美观，生命观，最主要的一点是“天人合一”，就说白了就是“人与自然的和谐”，人体就是一个小宇宙，每个细胞就像一个个星球，地球和月亮就像一个大的宇宙，我们这个小宇宙必然要受到大宇宙的影响，比如，晚上该睡觉不睡觉，地球上该出太阳没有太阳会有什么可怕后果，该有潮汐没有潮汐会有什么后果，不言而喻。中医爱用自然界的东西比喻复杂的人体，比如“风寒暑湿燥火”，来比喻6种常见治病原因，我们常说的上火了，这火到底是什么，难道真的体内着火了？当然不是，而是象火一样热，烧着疼，说白了就类似于“炎症反应”，怎么治疗，就想着火怎么灭火一样，可以隔绝空气，或者用水灭火，当然我说的是因为阴虚或者直接热邪引起的，如果是血虚或者血瘀，气虚引起的发热上火，另当别论，就好比不是所有的火都能用水来灭的，对于大部分火，要滋阴就好比用水灭火，直接清热好比隔绝空气，还有就是“风”，自然界的风善行数变，到处乱走，流动的，有些病，比如抽搐，就属于“风”，如果风夹杂着湿，就是风湿，很难治，应为湿很难清除，怎么除湿？像你洗衣服。怎么让衣服更快干？不过是放在太阳下或者用甩干机，或者用手拧，然后放在通风的地方，中医祛风就是用l利湿药，好比柠衣服，然后加入补阳药，同时大量使用行气药，就好比通风。


通过以上讲解，您也许对中医的执法有一个基本的了解了，说到中医所说的“气”，不是件简单单的氢气，氧气。。。而是中国认为的世界物质基础，类似（但不能等同)原子和分子。宇宙就是由原子和分子构成的，没有问题吧？说气是万物之源，就没有错。人是“气”中精华部分，难道不是吗？就叫做“精气”，所以我们入场所说的“这人要有精气神”，或者直接说成是“精神”，因为“精”是气的精华部分，可不单纯指生殖之精，神是气这种物质转化的，可以这么理解，假如“气”是你吃的馒头，精就是消化后产生的葡萄糖，你吃饱后，能写字，能创造......这些能力就叫做“神”。一个人是否健康关键在于他是否有“精神”。


您说的中医只能获得病人的信任感，没有说明任何问题，就错了，许许多多的疾病反而是西医数据说明不了的，许多疾病就可以通过中药，针灸，完全治愈，而且永不复发，医学的主要目的是治疗疾病和预防疾病，而不是纸上谈兵，中医理论不是纸上谈兵，是经过千年临床实践的结果，可以这么说，任何一种西药，到底有多少副作用，还有那些未知的作用，没有人知道，克林霉素，罗红霉素.左氧氟沙星......越来越多的发现用严重不良反应，但是中药只要按照方剂学和中药学配伍要求，君，臣，佐，使的互相制约，互相促进，就不会有很大的副作用，而且功效基本明确，我想说的是，中西医互有优势，都是人类智慧的精华，就像哲学，和艺术，你不能因为是学油画的就说中国画是垃圾或者不科学，而是更应该用多元的眼光学习，互补，更进一步。

谈了这么多，不知道您有什么理解没，希望我们多多交流。加强沟通。世界上没有过不去的海，没有跨不过的江，再一次感谢您的关注，您潜水了这么多天才发言，难能可贵，所以，我重点回复您，希望您对中医和东西方哲学，医学，文化的特点，有一个更新的认识。 [+818]  [-17] [回复]

vicmanes   举报 声明：本人不是学医的，以IT为生。在此发表言论，纯为中医之痛感言。

楼主的回复心态基本平和，有成为中医的良好心理素质基础，给楼主个建议：学校学习主要目的是要拿到行医执照，这个一定要拿到；从现在开始，尽力寻找民间中医拜师学艺，先做学徒，在学校肯定学不到真正的中医术，如果没师傅带，建议还是以西医为患者治疗吧。

几个观点，非原创，本人接受，但不说服任何人接受，谨供参考：

1、中医绝对是不科学的，不要用科学的概念去学习、理解和接受中医。科学只是认识、解析与改造世界的其中一种手段，只是现在占统治地位，并且深入人心。科学不是解释万物的万能方法，也有很多科学无法解释的事物，现在动不动就以科学定性，也是一种迷信。
2、西医更多的是一种医疗技术，以科学分析为基础。中医更多地表现为一种文化，以传统哲学思想为根基，所以总脱离不了阴阳五行；总体而言，中医更象是传统哲学的一种应用的集大成者。这里所说的传统哲学，主要是指以易经为源的各种先秦学说。
3、西医是建立在死人（解剖)上的技术，中医是建立在活人（藏象)上的技术，这就决定了中、西医不同的路线。但是无论是中医还是西医，甚至是现在的整个科学体系，它们的发展史，都是充满了残酷、血醒和肮脏的真相被隐藏在滚滚历史之中，没有哪一个是清白的。
4、西医是通过“治”病而“活”人，西医发现“病”，命名，制药或动刀，除之而后快，大病往往殃及池鱼；中医是通过“制”“证”而“活”人，中医发现“证”，辨证、配药（膳)或施以针砭、按摩等外治手段，以“和”为贵，手段是八仙过海，不一而足，能“活”人即可，所以，中医是七分治三分养。人体本身就是一个大染缸，环境是一个更大的染缸，如果人体是那么地“纯洁”无毒，这人能活在世上这个大大的染缸吗？带病活着能自理，未偿不是一个更好的方式。
5、西医是一个模式化的医学，这个病这么治，八九不离十，所以可以快速复制很多医生、医院，但不认得病时，不懂治；中医是一个讲究个性化治疗的医学，西医这么个病名，不同的中医诊断结果可以不同，医治方法也可不同，中医没那么多个病名，只讲证，这个证，这么治，八九不离十，但辨证却是很考功夫，没有仪器可辅助，所以不可以快速复制很多医生、医院。
6、中医是平民医学，合格的中医师两手空空，却能就地取药或施以外治手法，能活人无数，却不挣钱；西医是贵族医学，西医生必须有配套设施，否则将措手无策，医术再高也没用，但财源却滚滚而来。所以，在太平世界，中医绝对是争不过西医的，能传承下去就不错了，经济效益决定输赢！
7、西医能移花接木，所以对重症重伤能及时保命，而中医却只能干瞪眼，如输液（血)。
8、西医知道人是怎么死的，却不知道怎么活下来了，所以，西医有一整套免责机制，病人活了肯定没有麻烦，死了却有相当可靠的证据证明是必死的，可免责。中医知道人是怎么活下来了，却不知道怎么死的，所以，中医没有一整套的免责机制，病人活了怎么说都可以，死了你却说不清楚，没有证据证明病人是必死的，难以免责，中医生职业风险远远大于西医生！！这是中医目前在中国生存问题的致命死穴！
9、建国以来在医疗方面的最大成就就是两个：以西医模式培养中医生和建立中医院，培养了一大批中医的“掘墓人”，以中医之名行西医之实；以西医为核心建立了庞大的医疗体制及系统，将中医生赶尽杀绝，使广大群众只能享受昴贵的西医治疗。
10、中国的教育体系，已将传统文化传承切断，即使残余部分，也以服务政治为目的进行教育，使以传统哲学为基础的中医丧失了生存之土壤，所以，中医迟早要进入“非物质文化遗产”行列给予“保护”，命休矣！

对于治病，我的观点如下：命是我，能活命的方法，我都要试，不管它科学不科学，西医没招了，我会找中医，中医也没招了，我还会找巫婆！我不希望我自己的命，由科学来决定生死！再说了，现在科学能够解释“生命”了吗？

[ 本帖最后由 湘山牧童 于 2010/5/21 15:22 编辑 www.lindalemus.com/wsj/]
－－－－－－－－－－－alalei123
引用(louisLyn @ 2009-10-18, 02:53 PM)
唉，现在看中医真的都害怕了。。。小病迟迟都不好，搞不清是医生诚心赚钱拖延病情，还是真的不好治....所以要自学，免得白白骗钱！！不过我没有基础呀。。楼主你说先看哪部才对？

您说的很对，现在很多中医院的医生都是打着中医的牌子用西医治病，同时到处招摇撞骗，很厉害的也许只有国医堂有了，不过中医可不是数学，物理，没有那么好学的哦，推荐您先看一下曲黎敏的《黄帝内经》大概了解一下，然后再下载《中医基础理论这本书好好看看，能懂一些养生知识就完全可以了，懂得养生，未病先防，何必学着治病呢？找医生更没有必要了
318楼的兄弟说的道理，学中医对一般人来说，从深奥的理论入手很难，但是可以从日常养生入手，比如，你可以学学《曲黎敏讲黄帝内经》，通俗而且直观的先了解一下中医的源头书籍的精神，然后学一下《傅杰英的中医体质养生》，学一下日常食物怎么养生，慢慢的，再学一些阴阳理论，五行理论，藏象理论，辨证论治。。。。
楼主已经几次推荐某人讲的《黄帝内经》了
看来楼主很可能是一个初学中医的
我这里只给出那人所在大学的论坛的几个帖子
让大家看看那个大学的学生是怎样评价她的
http://bucm.etiandi。com/thread-66467-1-1.html
http://bucm.etiandi。com/thread-105244-1-1.html
http://bucm.etiandi。com/thread-39665-1-1.html
当然大家可以到她的贴吧去看看

说句实在话，学生评论老师很多时候都是一时意气，基本上是没道理的。这个我相信从学校出来些年再回头去看的很多同学自己有体会。
曲黎敏到底是何种样的人我也不清楚，不过光看回帖我觉得其实她说的东西还是想往说好中医这方向上靠，也许水平还欠了点。
现在中医的尴尬就是，那些素质高的人对其不屑一顾，素质低的人呢又搞不懂，就这样的情形，不断种已是万幸了。
－－－－－－－－－－－soulcage   5月4日  1191楼   举报 留个爪子印~~
评论太多了，没能都看完，吧唧几句，说得不对的地方大家包涵

首先，我觉得，西医是“知其然，知其所以然”，中医是“知其然，不知其所以然”。

中国的历史很久远了,很早的时候，“巫”“医”是不分的，人们不知道病是怎么得的，也不知道为什么会好。
我想，那时他们只能是“蒙”，尝试各种方法——当然也包括祭祀和祷告，然后一些人好了，一些人死了。
治好了人的那一部分经验——也许其中混有些不对的方法，得到发扬，成为经验传承下去。
后辈用先辈传下来的法子去解决问题，并不断的改进。
就像现在乡下，还有很多人用些“土方子”去治病一样。
也许对，也许不对，谁知道呢？反正爷爷是这样做的， 爷爷说爷爷的爷爷也是……

然后慢慢的，越来越多的事实告诉人们，一些疾病可以用对应方法去治疗。
一部分正确的治疗方法被分离出来（当然并不是都绝对正确)，成为中医。
“巫”与“医”这才慢慢的分开。

即使今天，我们依然在中国很多地方可以看到用“巫”治病的事情，就更不用说清朝，或者更早的时候了。

所以在我看来，中医就是生活在这片土地上的中国古人处理疾病的经验总结。当人类能够把知识传递给下一代的时候，这个关于疾病的积累亦于同时开始。

中国人没有什么理论什么科学，但是，他们就是知道，这么做能治病！这些草根树皮，不知道是中国古人们多少辈人的摸索总结。

中医里为什么有“十八反”？这必然是古人通过大量实践得来的结论。通过文字，先辈明确的告诉后人，这些东西不能混着来，至于为什么，他们不知道。这些经验背后到底有多少血与泪的教训，也许今天的我们永远也无法得知了。

尽管知道治疗一些疾病的确切方法，但中国的医生们无法解释人为什么会得病，为什么那样做了，病就会好。
就像古人无法解释雷电现象，就说成是神仙做法一样。医生们也会猜想，试图去解释事情的原因。
他们没有现在的各种科学知识，没有解剖刀，显微镜，化验室……
所以他们的解释，在现在人看来，就是很“玄”，是唯心的。不像西医把原因结果解释的那么清楚，所以就不怎么叫人放心。

但无论如何，我们必须承认，中医里很多方法，能够治病。
我觉得，这些经验只要能够确确实实的治好我们的病就成了！对于病人来说，关心的是结果，不是原因。

就好象苹果落地一样，在牛顿出现以前，西方人也不知道什么万有引力。
苹果从树上掉下来以后要落地，谁会去关心呢？大家一样照常的过日子。

中医无法解释其治疗手段，就像现在很多现象科学亦无法解释一样，世界不解之迷实在太多了，以至于我们看得多了，都会怀疑科学了。
在这些事情上，大家都是知其然，不知其所以然，所以科研在继续，人类在进步。

因此我的观点是，只要中医的方法能治好病，就应该使用并传承下去。

也许不久的将来，某项科学技术的突破，就可以解释现在中医的理论和做法。
－－－－－－－－－－－科学是什么?能够在实践中证明是行之有效的理论就是科学.那么,中医怎么不"科学"了?中医给人不"科学"的印象,是因为现代的物理,化学,生物,数学等一套解释不了中医.它是建立在另一类理论的基础之上的.但它能治病,就是科学.不能因为一时解释不了,就自认为不科学.否则,一个没有了基础的东西,不管你怎样解释都不能自园其说.最终要走向灭亡.不科学的东西,没灵魂的东西,还要来做什么?
－－－－－－－－－－－也不能说中医不是科学，应该这样说：科学还没有发展到可以容纳中医的阶段。
－－－－－－－－－－－
说得在理！
－－－－－－－－－－－中医不知生不知死,那黄帝内经在那里胡言乱语吗?这个药能向愈,那个药会变糟,这种知识是能随意变动的吗?既然不能随意变动,那末掌握的这种真知识是什末呢?
看着像个中医内行,却说出这样的话来,是高层次的觉悟呢,还是打着中医旗号干着掘中医坟墓之事的低层次勾当的诋毁呢?
科学这个词并不崇高伟大到不可非议,许多西方玩高科技一辈子的高人比如爱因斯坦都有否定科学的非议之辞,认为科学有时妨碍了道德,影响了人类的生存环境,等等等等.但其所说科学仅指现有部分,并未否定科学是对自然真理的追求.

[ 本帖最后由 龙一 于 2010/5/21 22:11 编辑 ]