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各方争议活熊取胆

　【采访人物】

　　张小海  亚洲动物基金会中国区外部事务总监

　　邱淑花  归真堂创始人

　　张志鋆  归真堂董事

　　陈志鸿  归真堂总经理

　　黄乘明  中国科学院动物研究所 研究员

　　周超凡  中国中医研究院 研究员

　　严  旬  国家林业局野生动植物保护与自然保护区管理局 副司长

　　房书亭  中国中医药协会会长

　　姜  琦  沈阳医科大学原副校长

　　王永金  “人工熊胆”课题组副组长

　　【正文】

　　解说：这个玻璃瓶里装的是顶级熊胆粉 300克，它的原料是从黑熊胆囊里取出来的胆汁。据介绍 8毫升左右的胆汁可以冷冻干燥成1克熊胆粉。如果一只黑熊每天分两次被取100毫升的胆汁，那么制成这样一瓶熊胆粉需要2400毫升的熊胆汁。也就是说一只黑熊要连续12天接受24次的引流，才能把胆汁转化成这个瓶子里的熊胆粉，而制造这样号称金胆的顶级熊胆粉只有亚洲黑熊分泌的胆汁才可能。亚洲黑熊因为胸前有一道金色的月牙纹，又被称为月熊，是国家二级野生保护动物。

　　以活熊取胆为主业的归真堂是我国南方最大的黑熊场，它的愿景是成为世界上最大的生态黑熊养殖基地。然而，正是这家努力成为行业标杆的公司，在过去一个多月里遭受了它成立以来最大的非议。

　　这场非议始于2月1日，当天中国证监会公布了一批拟上市企业名单，归真堂名列其中。一些动物保护组织对归真堂虐待动物的指责引爆了网民的情绪，质疑甚至谩骂之声在网络上快速传播。

　　张小海(亚洲动物基金会中国区外部事务总监)：常年抽胆，不仅仅给它的身体带来伤害，也会给它的心理带来伤害，而这个心理伤害呢，往往是我们人类很难去帮它治愈的。

　　解说：亚洲动物基金会是总部设在香港的一家国际慈善组织，旨在亚洲范围内终止动物虐待。它在中国和越南建立了黑熊救护中心，解救用于活熊取胆的黑熊，这些动物保护机构认为如果归真堂上市，就会伤害到更多的黑熊。

　　邱淑花(归真堂创始人)：我们的熊是林业部批准给我养的，我们的这个取熊胆，熊胆粉是国家卫生部批的准字号批文。

　　解说：邱淑花，归真堂的创始人，她认为归真堂是合法经营，不存在虐待黑熊的问题。

　　邱淑花：那是不是像公园式的养熊，还有它里面住的房，它有床，还有它能够到外面玩，它还能繁殖小熊。

　　解说：随着反对归真堂上市的声浪，一些活熊取胆的影像，在网络上广泛流传而这些富有冲击力的画面更激起了很多人对于活熊取胆业的愤恨情绪。

　　张小海：我们可以看到这个牙齿，因为它极度绝望、痛苦，它要咬它的铁笼，可以把它的牙齿咬断。

　　解说：从视频中我们可以看到这些被取胆的黑熊的腹部都有一根管子连通胆囊，管子另一头是一个接取胆汁的密封袋为了避免胆汁袋被挠破和伤口感染，熊被套上一种重达30斤的铁马甲，它会紧紧箍住熊的腰身使熊动弹不得。邱淑花认为这些影像里面的熊，没有一只是归真堂的，而且归真堂自创办以来从来没有采取过这种1997年就已经被国家明令禁止的有管取胆方式。

　　邱淑花：可以说我们这里的养熊业是最先进的，我们的熊胆是无管引流的，我们一开始办就是定时引流，就是这个无管引流的，我们技术最高。

　　解说：一直以来，养熊行业处于封闭状态，从不向外界开放。在强大的舆论压力下，2月18 日，归真堂在其官网上发出养熊基地开放日邀请函，将2月22日和24日两天定为开放日，邀请社会各界人士参观养熊基地，这次开放能够给这场争论带来改变吗？

　　同期：您好，请出示一下您的证件。

　　解说：2月22日，五辆大巴带着我们和来自全国各地的两百多名记者，来到了位于惠安县黄塘镇虎窑村的归真堂养熊基地。

　　吴亚：我是这一次我们公司黑熊养殖基地活动日的现场负责人吴亚。欢迎大家来到我们这个基地实地参观，大家参观引流的时候一定要按照号码的顺序来。

　　解说：为了不惊吓正在提取胆汁的黑熊，归真堂每次安排进入参观的人不超过十名，归真堂还专门配备了一名工作人员作现场讲解，具体操作则由另外一名工作人员完成。

　　归真堂工作人员：这个就是我们的引流工具，我们叫它引流针，它上面是圆的，中间是空的，胆汁是从空的里面流下来 ，熊在非常自然的状态下，自己自动地走入到引流笼里面来了，那我们工作人员来准备。拿出我刚才给大家展示的引流针，插入瘘口。

　　记者：引流的时候一定要喂食吗？

　　解说：每批记者的参观时间大约五分钟，整个参观时间大约两个小时，由于现场工作人员只解说不解答，对于在网络上引发口水大战的熊是否痛苦的争论焦点，记者们在现场只能凭着自己的观察来揣摩熊的表现。

　　归真堂工作人员：我们整个的引流过程就完成了。

　　记者：这是一般的量还是说比平常多一些或者少一些？

　　归真堂工作人员：关于这个事情，等会可以到专家会上去问好吧。好了，我们可以出去了，因为我们的接待能力有限，熊已经出现应急(反应)，它一直坐立不安，因为我们人太多了，可以出去了，不好意思，我们还有那么多人在等候。

　　解说：参观过后，归真堂还安排了，16名药学、中医学和动物学等方面的专家来回答记者们的提问，揣着无数疑问的记者们把专家座谈会变成了辩论会。

　　同期：能直接回答问题吗？

　　同期：不要浪费时间好吗？

　　同期：如果第二个问题不方便回答，我们问第三个问题好吗？

　　解说：关于引流胆汁时，黑熊痛与不痛的问题一再被记者提及。

　　张志鋆(归真堂董事)：刚刚专家也讲得很清楚，每天去挤牛奶，你说牛痛不痛？不知道。

　　记者：挤牛奶不用做手术，我们就是想知道怎么做得让它不痛？

　　张志鋆：本身就是无痛。

　　记者：你怎么知道是无痛的呢？

　　张志鋆：那你怎么知道是痛呢？

　　记者：这是常识。

　　解说：媒体开放日的拍摄时间过短，我们无法获得更多的信息。经过反复沟通，归真堂同意我们再次进入养熊基地进行采访拍摄。第二天上午，我们再次来到养熊场，眼前的这个养熊基地占地1200亩，分为放养区、生产区和繁殖区，有黑熊600多只，根据归真堂的规划上市融资之后，这里将建成占地3200亩，养殖1200多头黑熊的大型基地。

　　记者：这是一间标准的熊舍，面积大约是17平米左右，里面一般会住1到3只熊，而在这个熊舍之前呢，还有这么一个笼子，这个笼子叫做引流笼，来看一下它的长度，应该是1米6，宽度是50公分 ，高度也是50公分，那么在引流之前，工作人员会首先做一件事情。来看这个，这是熊的饭盒里面装的是混合饲料以及牛奶，工作人员会把这个饭盒顺着这个槽放进去，那么这也是熊一天三餐当中的第一顿饭；第二件事情就是要把这个小门打开，打开完了以后呢，熊会顺着这个大约也是50公分长宽的这样一个入口，来进入到这个引流笼里边来，毕竟前面有美食的诱惑，也就在这个熊吃早餐的时候呢，工作人员在这个位置开始引流。

　　归真堂工作人员：这个叫引流针。

　　记者：我看它的直径有多少呢？来让我们目测一下，这个是两毫米，它的直径是两毫米。

　　解说：工作人员告诉我们，这个引流针的长度是12厘米，引流时插入熊的体内大约两到三厘米。这里600多头黑熊中，除了不到三岁的幼熊和正在怀孕哺乳的母熊，其余的400多头熊，每天都要进行两次引流，时间一般是放在早上六点和晚上六点，引流与饲喂同时进行。也就是说，黑熊除了进食中午的那顿青饲料外，早晚进食两顿混合饲料时都要接受引流。

　　记者：由于每头熊的引流胆汁量，每一次是70到80毫升，要灌满这样一大瓶，它的总量是2500毫升需要30头熊的量，也就意味着一个早晨，在一个车间获取的胆汁量是两大瓶，而在这个养殖场类似这样的生产车间共有6个。

　　解说：拍摄时，归真堂工作人员几次提醒我们，是引流胆汁而不是抽取胆汁。那么这种被称为引流的取胆方式到底是怎么回事呢？

　　记者：你们的技术叫做人工造瘘，无管引流，这个造瘘是怎么造的呢？具体。

　　陈志鸿(归真堂总经理)：现在比较接近的就有点类似人工肛门的技术。

　　解说：归真堂养熊基地有一间专门用来给黑熊造瘘管的手术室。据介绍，这种无管引流手术就是在熊的胆囊上切下一片，做成小管子，然后牵拉并缝合到腹壁上，由此形成引流的瘘口。

　　记者：如果要采取胆汁的话，要保证这个瘘口是处于不能愈合的状态？

　　陈志鸿：不能愈合，比如说你天天酒精擦洗它，它就不容易愈合。

　　记者：那如果说一天至少两次扎针进去的话，应该说对它是一种伤害。在几秒钟里面完成了，它没有任何的反应，凭我们的感觉它应该是无痛的。

　　解说：那么动物学家会怎么解释黑熊接受引流时的反应呢？中国科学院动物研究所研究员黄乘明认为熊作为哺乳动物拥有与人同样功能的神经系统会对外界的刺激作出反应。

　　记者：在引流的时候，实际上熊是一边在吃饭，实际上它有两顿混合饲料，而恰恰是两顿吃饭的时候都在同时被引流，这个时候痛感会不会因此而减弱？

　　黄乘明(中国科学院动物研究所 研究员)：有这个可能，这个痛感的话是有一个域值的，有一个起点。如果是很疼，那么就算是它在吃东西，它也会跑或者说也会有反应。

　　解说：不过，在一些动物保护人士看来，活熊取胆带给熊的伤害远远超出了痛与不痛的皮肉感觉。张小海说，亚洲动物基金会近年来救助了277头取胆熊，其中181头是无管引流。据他们统计 ，这些无管引流的熊99%都患有胆囊炎，35%因肝癌死亡，但是归真堂完全不认同无管引流会导致熊感染的说法，

　　记者：一般会得什么病？熊。

　　陈志鸿：一般多的是上呼吸道感染，感冒比较多。

　　记者：有没有熊因为造瘘手术，因为取胆汁带来相关的一些疾病，比如说胆囊炎？

　　陈志鸿：没有。

　　解说：我们在归真堂拍摄时随机指定了一只黑熊拍摄它接受引流的情况，并对它进行仔细观察。

　　我们注意到这头熊的瘘口有血迹，归真堂工作人员解释说，这只是因为引流时碰掉了瘘口的结痂所致，并不表明这头熊有什么其它问题。

　　记者：这只熊，现在据了解，它是1993年第一批进到这个养殖场的，是在1995年做的瘘管手术。那这样算起来呢，在这个养殖场已经生活了19年的时间，而引流胆汁也已经引流了17年的时间。

　　解说：因为林业部门只是检查黑熊的养殖环境，并不对黑熊进行体检，归真堂也没有提供相关的医疗记录，我们不知道像这只黑熊的瘘口发红是否就是感染，更无从知晓其它黑熊的健康状况。

　　公元659年，唐代药典《新修本草》第一次提到了熊胆可用于治疗黄疸，后来在宋明清等朝代又陆续出现了以熊胆治疗痔疮、小儿惊风、疳积、目翳的记载。

　　记者：那被现代医学所证实的熊胆实际的疗效有哪些？

　　周超凡(中国中医研究院 研究员)：熊胆里边最主要的作用还是溶解胆固醇结石，还是有镇静作用，有镇惊作用，有镇痛作用。所以说小儿高热、惊厥、抽搐，这些精神神经系统的毛病也有效。

　　解说：周超凡，曾任国家药典委员会委员国家中药保护品种评委。

　　记者：在我们国家，有多少药会用到熊胆？

　　周超凡：真正用到熊胆比较常见的也就十来个药，就是这几个，就是熊胆粉、熊胆胶囊、熊胆丸、熊胆救心丹、熊胆痔灵膏、熊胆痔灵栓、熊胆肝泰冲剂、熊胆滴眼液，也就是十几个。

　　记者：这种病，特别有一些疑难杂症，非熊胆不可这样的情况有吗？

　　周超凡：就是说熊胆既然是一个名药，但是我们说对它的基础研究就化学成分、药理、毒理到底药理有哪些作用，多大的剂量，多大的疗程，有多大的疗效没有很确切的数据来支撑，所以只能说有，但是好到什么程度，没有数据。

　　解说：从古人意识到熊胆能够治病之初，一直到上个世纪八十年代，人们采用的是将野生黑熊捕杀后，直接取出胆囊的办法这样的熊胆被称为天然熊胆。

　　1989年实施的《野生动物保护法》将黑熊列为二级野生保护动物，不得随意捕获和猎杀，猎熊取胆被明令禁止。就在这一时期，活熊取胆的方法从国外传入我国，一些地方兴起了养熊取胆，人们将黑熊的胆囊切开插入钢管或者塑料管引流胆汁，这是第二阶段的有管取胆，也是网络上流传最广，备受指责的那些图片影像，由于当时的养熊场 发展良莠不齐。1993年当时的林业部下发了《关于清理整顿养熊场的紧急通知》，不再批建新的养熊场，经过整顿，全国的养熊场从480多个陆续减少为68个。

　　记者：当时在什么情况下必须要做这个整顿呢？背景是什么？

严旬(国家林业局野生动植物保护与自然保护区管理局 副司长)：当时(上世纪)80年代初开始这种活熊取胆，那么应当说不是很规范，有些也是没有经过一定的法定程序，有些老百姓私下到各地收购小的熊崽儿，然后把它养大了以后，活熊取胆，那么手段也都是参差不齐，有的时候很残忍，给熊也带来了一些伤害。

解说：1997年，林业部门专门规定养熊取胆只能采用无管引流的方式，活熊取胆进入到第三个阶段。这意味着我国目前的熊胆药品原料的合法渠道都是来源于人工养殖的引流熊胆，继而，关于引流熊胆和天然熊胆的疗效是否一致，人工合成熊胆是否能替代天然熊胆的问题成为新的争议。

　　周超凡：在古代是猎熊取胆就是把熊打死了，等于是杀鸡取蛋这样的概念了，一次性就取了。它那个胆跟今天人工引流的胆是不是一样。

　　记者：那也就存在这种可能性，当现代人在用这种所谓引流出来的胆汁，说我在用的是熊胆的时候，很可能是一个美丽的虚幻。

　　周超凡：可能比较接近，但是接近到什么程度，我现在不敢说。(熊)一天能分泌1200毫升(胆汁)，我们取它120毫升，十分之一，这个是很稀的，然后我们把它浓缩、冷冻干燥，这个是不是跟那个胆一模一样，谁也不敢说，你没有对比，起码你要做化学成分分析，要做药效学对比，要做等效性实验，是不是一样，这些都是空白。

　　解说：不过，沈阳药科大学的退休教师王永金并不认为这种实验是一个空白，他早在二十几年前就发现熊去氧胆酸和鹅去氧胆酸是天然熊胆的主要成分，其中熊去氧胆酸含量又明显高于鹅去氧胆酸，他们在比对实验中发现二者在引流熊胆中的成分比正好相反。

　　记者：那据您分析，为什么这个引流熊胆，它也是从熊的身上直接取出来的，它的这种牛磺熊去氧胆酸会变低呢，比这个天然熊胆？

　　王永金(“人工熊胆”课题组副组长)：就是正常生活的熊，被猎人捕获了拿来以后，所以它这个(熊胆)里面，它这个鹅去氧胆酸大部分都转化成熊去氧胆酸了，我们从实际测的情况来看一般引流熊胆，它都是这么一个关系，熊去氧胆酸高于鹅去氧胆酸。

　　记者：也就是说你引流引得越勤，里边的这个有效的，牛磺熊去氧胆酸它的含量就越低？

　　王永金：对的，它牛磺熊去氧胆酸含量低，因为它牛磺鹅去氧胆酸没转过来。

　　记者：从目前来讲，熊胆这种药对于中医药要来说，它的作用、它的地位到底是什么？

　　周超凡：像我们这个年龄，确实没有单独用过熊胆粉，因为我们开汤药一般不会单独用(熊胆粉)。相反，(熊胆粉)以成药的形式出现，用比较多，单独用熊胆粉很少。

　　记者：有些人已经在提这样的要求：非要熊胆不可吗？非要天然的不可吗？没有它不行吗？

　　周超凡：还不能这么轻易地讲，我们只能说熊胆粉有比没有好，能代替一些细料药的不足，比如有些还挺有意义的，高热、惊厥、肿瘤都可以试用，但是也不能说它一定有固定的疗效，这个也没有科学根据的。

　　解说：那么，熊胆是否可以找到替代品呢？最近，中国中药协会会长房书亭表示：熊胆粉的功效在于其中的熊去氧胆酸与其它几十种成分的协同作用，到目前为止还没有任何替代品出现。

　　房书亭(中国中医药协会 会长)：中医药在我国医药领域是具有完全知识产权和国际竞争优势的医药产业，熊胆又是中药传统的一个名贵药之一，其综合功效无法用其它药来代替。

　　解说：在中药的珍稀动物药材中，牛黄、麝香、虎骨都已经找到功效相近的替代品，为什么天然熊胆就没有替代品呢？这其中会有怎样的难点？

　　事实上 ，早在1983年，沈阳药科大学的王永金等人就一直在努力挑战熊胆粉的不可替代性，这是迄今为止惟一由国家批准立项的天然熊胆替代课题。

　　姜琦(沈阳医科大学原副校长)：中国药材生产与应用的专门工作会议上，中国是把黑熊和棕熊列为濒危的野生保护动物，所以靠野生的熊胆来源已经不可能了，所以会议上提出一定要加快这个熊胆的替代品的研究。

　　解说：差不多就在课题组成立的同一时期，作为获取熊胆的另一种方法，引流熊胆技术开始在国内普及，由此开始人工熊胆研究，引流熊胆技术就展开了一场赛跑，经过对天然熊胆的详细研究，课题组在实验室里仿制出了人工熊胆样品。

　　王永金：这是我们的人工熊胆，这个是天然熊胆，就是模仿。

　　记者：对，看上去这个三个波峰很像。

　　王永金：它这组成是近似，咱不说完全一样，但是呢，它有数据基本是一致的。

　　解说：来自权威部门的第一次评价是1990年卫生部药审办的批复，认为人工熊胆在质量标准长期毒性等方面均已符合药审要求，该原料药近似天然。不过 ，这个批复中还有一句话：目前引流熊胆已经可以满足药材所需，请开发时注意。

　　记者：你们当时有没有疑惑这句话到底什么意思？

　　姜琦：我们就理解为我们投放市场的时候，要考虑说市场上，有两吨活熊取胆粉了，在那生产量是不是要考虑考虑，我们研发工作可以停止或者可以减慢，并没这么理解，所以我们积极进行二期临床。

　　解说：到了1995年，课题组将增加的临床试验终于做完。就在此时，赞助项目的企业因为转制而倒闭，课题组断了资金，无法取出临床结果，项目被迫中断，而在这一年的12月归真堂生产的熊胆粉获批了新药证书。

　　记者：在惠安县净峰镇的净南村，19年前归真堂的第一批熊就落户在这个地方，往这边看，这就是当年第一代的熊舍，也可以看到呢，后来随着熊的数量不断增加，他们的熊舍也必须要增加，在顶楼呢，加盖了一层新的熊舍。截止到2011年的9月底，所有的熊搬迁到新的地方，这个地方共养殖了600多头熊。

　　解说：1993年，惠安女邱淑花从云南引进了100多头幼熊，到家乡福建省惠安县，就在自己的村子里建起了养熊场，《惠安县志》收录了邱淑花养熊的创举，在当地政府的大力支持下，归真堂迅速发展成为惠安的知名企业，我国南方最大的黑熊养殖基地。这时，国内大大小小的养熊场也发展到了四百多家，各个药厂的熊胆原料都来自这些引流熊胆。就在引流熊胆行业高歌猛进的同时，人工熊胆课题组的研究遇到了阻滞，资金链的断裂使这个项目一停就是八年。

　　到了2003年，沈阳药科大学的一个毕业生投资进来，人工熊胆研究项目重新启动。2007年，课题组在完成了药审部门提出的所有补充临床试验后，又一次申请评审。

　　姜琦：评价非常高，可以等量等效，一比一地替代天然熊胆，当时很高兴，以为人工熊胆可以批了。

　　解说：2009年，课题组在国家药品审评会议上进行了答辩，但没有获得任何答复，一直到现在。

　　姜琦：不管怎么说，这么长期积压是无论如何也说不过去的，如果说我们不行，还要求我们补充什么材料，可以补充，但就这么放着，我觉得总是不应该。

　　记者：其实想当初天然麝香、天然牛黄跟天然熊胆面临的问题都是一样的。

　　姜琦：一样的。

　　记者：都来源于动物，都碰到一个药源的问题。所以现在大家在问为什么另外两种都能够走向人工化，唯独熊胆会迟迟没有人工化，难道是做不到吗？

　　周超凡：应该能做到，但是现在要批一个人工熊胆跟当年批一个人工牛黄、麝香，难度是不一样，标准提高了，就难批了，这是一个，当时因为没有天然的牛黄、麝香很缺，所以说我们应急，就即使它差一点，但是有比没有好，所以我们(当时的)政策适当地放宽一点，现在随着时代的进步，对新药的审批越来越严，另外现在天然药物，天然熊胆假如能解决的话或者接近能解决的话，那对人工熊胆的要求肯定是越来越高。

　　解说：29年过去了，人工熊胆课题组的成员当中，最年轻的一位老师已经退休，课题组长已经辞世，但是课题组这些年逾七旬的老人们每天还在坚持上班，有时还会查询一下项目的审评进展。

　　说到熊胆，给人的印象就是非常珍贵的药材，那么它究竟是如何使用的呢？调查中我们发现：2004年，国家林业局、药监局等五个部门联合发文，规定熊胆粉的使用范围只能用于特效药、关键药。但是，直到去年，归真堂还曾生产过一款保健品——熊胆茶。

　　记者：2004年已经规定明确，熊胆要入药，而不能作为保健食品。

　　陈志鸿：这个可能我们是理解错误，我们也是去相关的单位去报备、去备案，那它当时也没提出来，有备案，有备案就可以生产，我们是这样理解的，那有备案我们就照手续去办，也是我们以前批的，或者我们可能理解这个(文件)可能有错误。

　　解说：尽管含熊胆的保健品已被禁止生产，但物以稀为贵，熊胆在许多人心中还是送礼佳品，而在生产者看来这显然也是一个卖点。

　　记者：我们在网站上也看到它是更多的是作为一种具有保健作用的药品在宣传，比如说我也看到这样一句话，就是说作为一种高品质的名贵养生好礼，让送的人脸上有光，用的人面上红光。

　　邱淑花：那特别是现在养鸡、养鱼都是用饲料给它吃的，还有空气污染，那这里面都有激素，我们每个人的体里都有毒，那如果我们能够把这个熊胆能够吃了，可以去保健，就能够把体内的毒素排掉，那我们提前把身体保健了那能够给我们每个消费者能更健康，不是更好？

　　解说：在归真堂陷入争议漩涡的同时，亚洲动物基金也在被审视，有网民开始质疑亚洲基金会真实的动机。3月初，也有媒体曝出亚洲动物基金会曾接受，德国生产人工熊胆企业捐赠的内幕。

　　记者：有人拿出证据说，恰恰在你们的资助者当中，有这个国外的药厂就在生产这个熊去氧胆酸。

　　张小海：这个问题我可以明确地回答，这还是一个彻头彻尾的谣言，没有证据，我明确地讲，我们没有在这一家，他所指的这一家企业或者任何一家制造熊去氧胆酸的药厂，收过一分钱的财务资助。

　　解说：早在去年12月，中国中药协会就曾点名抨击亚洲动物基金会，认为长期以来动物药被西方利益集团及其资助的亚洲动物基金会歪曲炒作，以打压民族中药，而亚洲动物基金会也公开承认他们的目标不仅仅是归真堂。

　　张小海：我们打击的不是归真堂，我们打击的是整个活熊取胆业，这个行业，无论如何都不能避免残忍这样一个特征。

　　解说：现在，我国人工饲养的黑熊超过一万只，这在一些动物保护者看来并不是个好消息，因为这意味着有更多的熊遭到伤害。

　　张小海：我们作为这种动物保护组织，我们不希望把动物放在我们人类的管理之下的。首先，经济发展的水平也好，教育水平也好，都不应该成为我们没有一个动物保护法规的一个借口，比如说最近我们可以看到，有很多救狗的事件，也可以看到救狗的人，和吃狗的人之间的矛盾。那么如果没有一个法规来调整这两群人的关系来约束这个人和动物之间的关系，那么这两个不同的人群就会产生很大的社会矛盾，造成这个社会不和谐。

　　解说：《野生动物保护法》的第一条规定：为保护、拯救、珍贵、濒危野生动物，保护发展和合理利用野生动物资源，维护生态平衡，制定本法。

　　那么，人们在保护野生动物的过程当中，什么样的利用才是合理利用呢？

　　陈志鸿：我养熊我就要利用，一定要利用，没有利用你养它干嘛？你又不做公益事业，但我要尽量减少它的痛苦，来利用它。

　　记者：其实这次争论反映一个挺深刻的一个主题，就是人和动物该怎么相处的问题，人和动物到底是什么样的关系。

　　黄乘明：我们跟其它动物一样，我们在自然界里面也是一个物种，我们没有权力去统治其它的动物，去要求其它的动物，这是一个方面；第二个方面的话，人类在自然界里面，人类要生存，也得利用这些自然资源，不能说我同情你了，我不吃了我就饿死了，对不对？弱肉强食这么一个过程，所以这两者怎么样保持一个平衡，既不影响人类的生存，也给野生动物一个更好的生存环境。

　　记者：这一次呢，之所以引起这么大的争议，还是围绕这个动物是否受到虐待来展开的，是否意味着我们的法制进程虽然在走，但是不是离公众的一种期待还是有一些距离和落差？

　　严旬：《野生动物保护法》颁布了这么多年，有些对野生动物保护起到了很好的作用，但有些呢，已经不是特别适合社会经济发展的要求。

　　记者：比如说？

　　严旬：比如说现在社会公众对养殖这个野生动物的条件要提高门槛，要注意动物福利，这个以前是没有的，我想这些方面的需求和愿望，在我们今后修改《野生动物保护法》的过程中间一定会给予积极考虑。

记者：如果说在相当长的时间里，人们一直坚信人是万物的尺度，是从人自身的角度去判断世间万物的价值的话，那么人们生活的这个现代社会已经在提醒我们，要跳出人类自身，而从整个世界的角度去判断万物的价值，就拿那些可爱的小熊来说，它们的价值并不仅仅在于，它们对人是有价值的，而更在于它们对整个世界是有价值的。


来源：央视《新闻调查》