本帖最后由 atklmad 于 2011/12/22 23:02 编辑 www.lindalemus.com/zhuyuan/

问：“还有朋友你是怎么学习这样好的？说说你的学习经验，和方法”

答    其实我是个地地道道的初学者。。。。学黄师理论总共两年左右，很不成熟。学习方法谈不上，大学五年是学院派出身。一直没认真学过，直到考研才认真看书，深入了解了学院派的内容才发现里面的大量疏漏与矛盾。偶然看见了，彭子益的书，觉得很合胃口，就一点点看，后来觉得老彭的很多东西与学院派区别太大，尤其是药性。就想系统的看看，发现后半部中提到长沙药解，慢慢找到了老黄的全书。我觉得这个好，从经典解读，到方药，辩证。。。都是个完整的整体。不像学院派东拼西凑，往往自相矛盾。
       然后就看呗，四圣心源看了有一年，看了估计七八遍吧。尤其是各病根源之前的内容，看了估计十几遍。然后看看伤寒悬解，内经悬解。伤寒是咬着牙耐着性子看完的。有时候一上午看两页，好费神，毕竟底子太差。看内经不是按顺序看的，往往是别的书里看到一些概念性的问题不能理解就到内经里一点点找。比如什么叫营卫，我就纠结了很久，到现在也没想明白。
       我比较主张，用一种还原式思维去读黄元御，也就是说，尽可能模拟黄的思维方式。而不是按自己的理解去读。这样能读出老黄思想深处的东西。能读出文字之外的东西。有得得先有舍，我把学院派的东西都忘了，其实想忘也很难，你要分清哪些概念是学院派的，哪些是老黄的，哪些概念是内经的，哪些是学院派吸收后世医家提出的、甚至是杜撰的。一个个到内经里面找依据。很费神。比如，教材上的“肺主宣发肃降”听烂了的一句话，其实是没有依据的。教材引文“上焦开发，宣五谷味。。。。。”上焦宣发，干肺屁事？根本就是偷换概念。内经原文《素问·五运行大论》：“东方生风，风生木，木生酸，酸生肝。。。。。。其政为散，其令宣发”。这个肺主宣发仅限于皮毛，肝主宣发却主一身气血阴阳。谈宣发讲肺不讲肝那是喧宾夺主。那这样的概念去理解老黄，不跑偏才见鬼了。学教材叫求真，不可盲从。
       要把生活中的每一个人、每一个症状、甚至风吹草动每一个现象，都尝试用黄师的理论去解释，彻底抛开现代科学和马克思主义哲学对我们思想的禁锢，以求还原老黄的思维方式。
       还有一个小窍门，利用word文档搜多功能，一个字一个字的搜，一条线索一条线索的整理。比如我最开始从《四圣心源》中搜多“热”子，看看老黄怎么讲“热”一句一句得度。然后整理，每一个观点都要找到原文支持，千万不可臆想。同样可以搜索“阴”“血”等等内容，其实黄师理论中最隐秘的就是“热证”和“阴虚”两条线索，能把这个整明白，黄师理论就学的有点摸样了。
      （ 我反对保守，我看懂的东西诚心拿来分享，恐怕也难有几人能深入我的思绪。毕竟人与人不是用一个脑子想问题的。而且我觉得能把黄石理论发扬光大，是我们的责任，黄师这一派辉煌了，我们也跟着牛了。永远都是水涨船高的道理。希望更多的民间高人拿出自己的想法来与大家分享)



－－－－－－－－－－－思路很好。
－－－－－－－－－－－好，我也看了几回，没有你深刻
－－－－－－－－－－－“还原黄师思维”，讲得太好了!向楼主学习，同时体会“还原黄师思维”。
－－－－－－－－－－－这才是真正学习，研究中医的态度，在《民间中医》这么好的学习交流平台，望同道共同努力！！
－－－－－－－－－－－兄弟你这样小的年纪就学习这样好，以后一定是医界高手
－－－－－－－－－－－回复 atklmad 的帖子

我跟你一样，也是中毒较深的，正拿黄师的药来解，你说的“肺主宣发肃降”就一直纠结着我，谢谢你的药，这点毒算解了，还有啥解药就拿出来，我们这些毒入五脏的朋友还有我们的病人要给你立功德碑（口碑)！
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楼主恐怕是有点混淆了宣发与疏达的概念。

在我看来，肺的宣发与肃降并不矛盾。老子曰：将欲歙之，必固张之。铅球运动员要把铅球扔得远，不能平投，要稍稍往上投。短跑运动员要跑得快，起步时右腿要往后蹬一下。肺的宣发与肃降同样如此。能宣发者方能更好地肃降。

况肺主皮毛。西医研究认为皮毛有重要的呼吸作用。曾有西人女星为了拍戏，全身涂满金粉，结果窒息而死。这皮毛的呼吸作用，便是肺的宣发。肺主通调水道，这水道之通调虽是肃降，却亦赖肺气之正常宣发。故风寒袭表，表闭而肺气不得宣发，致肃降亦所不能，多见咳喘停痰积水诸症。故治疗急起的水肿历来有“提壶揭盖”之法，以解表药宣发肺气，肺气一宣，水道亦通。温病初起之卫分证多见气逆咳嗽，温病家以轻清宣透之品与清降之味相结合，亦是以宣助降之理。

事实上人之整体固有大的圆运动，如肝木疏达，肺金肃敛，心火光明，肾水收藏；而五脏之内亦各有小的圆运动，或谓之对偶的作用。如脾胃之升降相因，肾水之开阖有度，又如肝气之疏达必赖肝血之柔敛，肺之肃降与宣发亦复如此。实际上肝之疏达与肺之宣发各司其职，一个偏里偏脏腑，一个偏表偏皮毛，两者并不矛盾。若将全身之外散、宣发、疏泄等作用尽归之于肝，全身之柔敛、收降作用尽归之于肺，理论上虽可如此（在内证一事尚未得到证实之前，一切皆是理论模型)，却未免失之过粗。况诸药有诸药之个性与归经，若将一身气机之宣发疏达尽归之于肝，那么薄荷、桑叶、蝉蜕、牛蒡与柴胡、桂枝、丹皮、香附又有何区别？桂枝与麻黄又有何区别？

即以楼主引证的内经原文而论，“上焦开发，宣五谷味，熏肤，充身，泽毛，若雾露之溉”，饮食入胃，经脾之升清转输于肺，由肺之宣发敷布而外达皮毛，内溉五脏六腑。上焦开发，若不干肺事，难道还是心君亲自操刀？又难道肝什么时候，投诚到了上焦去了？大家天热的时候要往水门汀上洒点水，这个洒水是往上洒（宣发)洒得开呢，还是直接倒地上（肃降)洒得开？虽然原文这段话讲的是何谓气，但黄师下面的注解，明明也是将气之作用归之于肺的。

楼主下面又引证了“东方生风，风生木，木生酸，酸生肝”，那么内经此段之后，还有“西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺”。这辛味，在内经里主要是入肺的。那么请问辛味的作用，是偏于肃降多一些，还是偏于宣发多一些？

> 我跟你一样，也是中毒较深的，正拿黄师的药来解
中医教材汇聚了各家理论与说法，杂是杂了些，但各种理论与说法皆凝聚了前贤智慧。不可拘于目前的粗浅经验而轻言“中毒”二字。

事实上黄师土枢四象理论的优点在于系统、综合、圆融（或者说很能自圆其说，什么都能往篮子里装)、易于学习，且其理论上承内经，处方用药师法伤寒，总体上符合河图之道，符合天地的运行规律。其缺陷则在于粗线条了些（当然比之钦安的粗犷，黄师理论还算是细腻的)，细节与层次、色彩不够丰富，理论上过于理想主义，用药问题上则较为板滞而不够灵动。黄师理论犹如一幢骨架初成的大厦，远远观之，你会震撼于它的宏伟。但里头的具体装修与诸般设施的完善，还有待于后人的继续努力。而在细节装饰方面，前贤各流派的经验，皆甚为有益。此外，若将人的病理演变比作三维空间中的运动，那么黄师的土枢四象理论仅剖析了其中的一维。在另外的维度上，自有六经辩证，卫气营血辩证，等等等等，这些都代表了不同层面上的东西。所有这些辩证方法皆可互相裨补，并不是非要分个优劣高下不可。海纳百川，有容乃大。学者不可拘泥于门户之见，而将非我师传的他派心法弃如敝屣。


－－－－－－－－－－－回复 xiaodiega 的帖子

呵呵，您的学术立场我不反驳。我只说几个细节问题：
"楼主恐怕是有点混淆了宣发与疏达的概念。”
疏达，这个概念我不懂，我承认。因为“疏达”根本不是内经的概念。翻遍内经我也没见过“疏达”与肝的关系，甚至压根没有疏达这个词。要知道疏达的意思，恐怕要找相关流派的医家书籍。我没研究过，我不太了解。但是疏达明显不合黄师框架，除非精研两家学术，否则用别家概念来接黄师理论难得其中精髓。
“上焦开发，宣五谷味，熏肤，充身，泽毛，若雾露之溉”
“宣”查查古汉语字典，疏通之意。并非大家想象的向上扬。“雾露”何为雾露，气凝而为水，此降也。何为“溉”，浇灌之意，降也。并无半点向上之意。

“这辛味，在内经里主要是入肺的。那么请问辛味的作用，是偏于肃降多一些，还是偏于宣发多一些？”
单纯这样看，是断章取义。
原文整句如下：“肺欲收，急食酸以收之，用酸补之，辛泻之。”
这里辛性虽散，是拿来泄的。也就是说是悖逆肺的本性。



－－－－－－－－－－－两位的精彩讨论让人佩服，我也讲一下我的理解，不妥之处请予指正！
1、土枢四象的圆运动模型，适用范围极广，大到天地日月，小到每个细胞，生、长、化、收、藏，大道如此也。在每一个相对的整体中，都有不同的结构扮演着生长化收藏的角色，在人体，可能主要是肺脏发挥收的功能。
2、五味入五脏，我理解可能是相反相成，苦入心，可泻心火。咸入肾，可升发肾精，食盐过多可引发高血压。酸入肝，酸收可牵制肝脏的升散。甘入脾胃，甘缓是不是为了减慢运化？（不确定)
3、所谓“中毒”一般指被药物偏性扰乱了人体的正常代谢，我现在的感觉就是如此，正是脑中存满了纷繁复杂的各家学说，使我从医近二十年而进步极微，你如果没中过毒，是难得体会此中痛苦的，那些毒是通过多少次考试深深的浸入了五脏六腑的，可能你觉得太夸张。总之，用“大道”来补益自己，偶尔服些偏性的药（各家学说)来调理一下，才可以健康成长！