(节目导视)

　　A：

　　尘肺那个肺，用刀去砍都砍不烂的。

　　解说：

　　没有用工单位，没有工伤赔付，三年前，特事特办的一次性救助之后，尘肺病人的生活再一次陷入绝望。

　　尘肺病人：

　　治病的钱差不多没了，打针吃药。

　　活一天算一天。

　　解说：

　　救命的洗肺手术，无法达到的报销比例，尘肺病人的救治，还面临着哪些现实困境。

　　B：

　　我们报销到手的，高的有百分之七十，有的是百分之六十左右，还有比这个更低一点的。

　　解说：

　　一个需要治疗终身的疾病，一种无法进入医保目录的救命药品，一群用生命跟时间赛跑的尘肺病人。

　　C：

　　民政部门是最后一道防线，要说无忧的话，肯定达不到。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：尘肺病，救助后的困境！

　　主持人 王宁：

　　欢迎走进正在直播的《新闻1+1》。尘肺病对于我们很多城市人来说，是一个很陌生的词儿，好多人都说这跟我们的生活没有关系。但是就在我们的身边，有这样的一个群体，他们在工地上，他们在矿井当中消耗着青春，坚辛地劳动，然后在十几年后的今天，患上了这样的一种连呼吸都非常困难的疾病。患上这样病的人，他们病重的人完全会丧失劳动能力，而且有的时候，他们连睡觉都不能够平躺，是跪着的姿势，而最终也以这样的姿势来迎接他们生命的终结。

　　在三年前，这样一个特殊的群体，通过媒体的报多，走进了公众的视野，一时间，很多人都在关心着他们，有特事特办的，有出台了政策的。而2011年，我们也看到国家层面上也出台了相应的法律法规的修改，但是直到今天，我们也发现依然有很多这样群体当中的人，依然在死亡线上挣扎着。对于他们来说，救治是一条漫长的道路，而对于生命终结的恐惧，随时都在困扰着他们。难道说，在轰轰烈烈的集体关注之后，他们已经成为了被忽略的群体吗？在时间和生命进行赛跑的时候，我们用什么样的方式来帮助他们呢？今天，我们来再次关注这样的尘肺病的群体，再帮他们想想办法。

　　(播放短片)

　　徐志辉 耒阳市导子乡村民：

　　我们好多人的肺，得了尘肺病的那个肺，用刀去砍都砍不烂的。

　　解说：

　　徐志辉，湖南省耒阳市导子乡尘肺病三期患者，在导子乡，和他患上同样疾病的还有118人。他们都曾在90年代初，到深圳市建筑工地从事钻井爆破工作。而现在，他们又都面临着同样的生存困境。

　　徐作青 耒阳市导子乡村民：

　　打针，吃药，住院，到我们耒阳市那里住院，半年多住了三四次，光买那个药，就是五百多(每个月)。

　　解说：

　　徐作青，尘肺病三期，现在的他基本不能出门，也终日离不开氧气机。三个孩子中，大女儿已出嫁，而小女儿及儿子都还未成年，妻子身患疾病，不能外出打工。这让这个四口之家，看不到生活的希望。

　　徐作青：

　　现在我反正是没有什么心愿，反正我们是活一天，算一天。

　　解说：

　　家庭贫困，无钱看病，生活无望，这就是湖南耒阳导子乡一百多名尘肺病人的现状。然而，相对于全国其它省市的病人来说，他们依然是幸运的，因为在三年前，他们打工时的所在地深圳市政府，曾分别给予他们每人七至十三万元不等的救助金。2009年，湖南耒阳的一百多名尘肺病农民工，在深圳因为没有与用工单位签定劳动合同，因而无法进行职业病诊断及赔偿，他们通过数月的维权，引来了媒体的关注。在此情况下，深圳市政府表示，在法律框架、人文关怀的原则下，予以特事特办。最终，耒阳尘肺病人每人拿到了七至十三万元不等的救助金。三年时间过去了，当时特事特办得到一次性救助金的尘肺病人，现在的处境怎么样了呢？

　　徐术明 耒阳市导子乡村民：

　　我最担心的就是小孩子还小，就是自己不知道活到什么时候。

　　徐作青：

　　赔偿款我都花的都差不多了，现在都不知道该怎么办。

　　主持人：

　　其实在很多的尘肺病人的心目当中，他们最难度过的坎儿，可能不仅仅是对于生命随时会消亡的恐惧，而是一纸劳动关系的证明。为什么这么说呢，因为我们看到现在，尘肺病人的分类大概是两类：一类是有工伤保险的，因为他们是可以通过用工单位的支付，来报销他们的医疗费；另外一部分，是没有用工单位签署的合同，同时也没有办法得到保障的。而今天我们重点关注的就是这样的一个群体。为了说明这样的问题，我们来看看这些赔偿是否够用，来看两组数字。第一组数字，是刚才我们所看到的，深圳市政府对于耒阳尘肺病人的补偿，分别是从七万、十万，最高十三万。那么这些补偿到底够不够用，我们还是要看一下耒阳一般的尘肺病人，他们可能会进行的生活的开销。

　　药费，我们这是做了一个估算，最低的统计，大概用最便宜的药，最少每个月要花100块钱，而住院的费用，如果你由尘肺病引发了并发症，那么可能每个月还要再交出一千多块钱。但是如果说你采用了，在尘肺病的治疗当中，最有效、最好的洗肺的方法，那么一次还要花一万。刚才我们所看到的一次性的赔偿到底够不够用？显而易见，是不够用的。那么该怎么办呢，他们的生活将会如何继续呢？我们连线一位志愿者，她走访了很多地方，我们来听听她现场的报多。我们来连线一下，湖南省工会干部学校的副教授，“大爱清尘”湖南工作区的主任戴春，她将用她的现实的一些采访经历来告诉我们，现在尘肺病人的生活。戴春你好。

　　戴春：

　　你好。

　　主持人：

　　我们看到了你走访很多地方，这些没有用工单位，也没有保障的人，凭他们自己的能力，他们现在的生活是什么样的呢？

　　戴春：

　　他们的生活极度困难，就我们走访的患者来看，这些患者都是家里的顶梁柱，患病以后，几乎都丧失了劳动能力，生活陷入绝境，他们的孩子面临辍学。有的是为了孩子，只好带病继续出去打工，这又加速了他们的死亡。而有的家庭，往往是父子，兄弟，都患上尘肺，这让一个家庭几近崩溃。

　　大部分的患者，他们没有医疗保障，企业没有为他们缴纳工伤保险，而尘肺病也不在新农合保障范围内。这样他们既不能通过工伤保险基金得到医疗救助，也不能通过新农合报销医疗费，而维权之路又是漫长而艰难的。大部分患者在救医无钱，维权无望的情况下，处于等死状态。

　　主持人：

　　他们能够得到最好的救治是什么呢？仅仅靠他们自己。

　　戴春：

　　如果说患者在只有肺部小阴影，或者尘肺一期的时候，能够到专业的医院去洗肺和治疗，是可以存活很多年的。但是我们走访的大部分患者，他们都无钱到省里的专业医院去治疗，有的人终身都没有得到一个机会，到专业医院去治疗，只能在乡镇卫生院打针吃药，几乎都有滥用抗生素的情况，这样加重了病情。

　　我们走访的患者，大都已经错过了最佳的治疗时期，已经不能洗肺。而很多的患者，因为无钱医治，很快就发展到三期，二期三期，病死率是很高的，现在已经到了一个集中爆发的时期。我们走过的一个又一个的村庄，正笼罩在死亡的阴影当中。

　　主持人：

　　好的，谢谢戴春，如果说得不到救治，看来等待他们的，真的就只有死亡这一条道路了。由此我们也看到了，一次性的赔偿显然是不能够有持续的作用，那么应该用什么样的方法呢？我们看到2011年，国家出台了修改之后的新的《职业病防治法》。修改当中，我们看到了一个，比之前更加完善的一条，这一条我们今天也特别把它放在了我们的大屏幕上。里边有这样的一句话，如果说你的用人单位已经不存在，或者无法确认劳动关系，你可以向地方人民政府，民政部门来申请救助。地方各级人民部门应该根据本地区的实际情况，来采取其他措施。也就是说，如果我们的地方政策能够到位的话，对于他们的救治是可以实现的。

　　那么一年多了，办法规则都有了，实施的怎么样呢？我们来看看。

　　(播放短片)

　　2012年12月20日 四川成都

　　解说：

　　对于尘肺病二期患者任成元来说，这一天，或许是他患病以来最值得高兴的一天。这场洗肺手术，他盼了八年。

　　医生：

　　这里面就是他洗出来的杂质，这就是干净的，我们罐洗下去就是这样的，这个就是从他肺里清洗出来的，里面就有很多粉尘，就是他接触的粉尘，他吸进去的粉尘。

　　解说：

　　任成元是四川省乐山市峨边彝族自治县月包村人，全村280多个村户，大部分男劳力都像任成元一样，选择外出打工，在四川甘洛县的铅锌矿从事炮工工作。但是，让任成元始料未及的是，钱没挣多少，却得上了尘肺病，生活贫困，无钱治疗。从2005年至今的八年间，全村26个尘肺病人，已经有9人相继离开人世。

　　任成元 乐山市峨边彝族自治县月包村村民：

　　我期待就是能够康复，哪怕是一线希望我都要去，我不愿就是丢下三个孩子而去。

　　解说：

　　任成元口中的希望，是从2012年11月份开始，在成都市华西第四医院的一次免费医疗救助。在这个救助里，身体符合条件的人进行洗肺，不符合洗肺条件的选择其它的方式治疗，所有的治疗都仅此一次。而能够参加免费洗肺的，除去身体条件外，还需要符合三个条件。

　　鲁先平 乐山市峨边彝族自治县民政局局长：

　　(用工)企业不存在了，没有参加过工伤赔付，然后生产、生活、就医特别困难，经过县级民政部门批准以后的，属于救助的对象。我们今年批了91个人，我们全部与中华社会救助基金会(大爱清尘)协作，全部把他们送到成都去治疗。

　　解说：

　　任成元等人之所以能获得这次免费洗肺治疗，还得益于2011年7月，四川省乐山市政府下发的一份，《关于困难尘肺病患者救助办法的通知》。通知中，对尘肺病患者的医疗救助及生活救助，提出了具体的实施办法。其中最重要的一条是，“尘肺病患者的相关治疗费用，统一按住院费用结算，按90%的比例报销。”这一规定，看上去无疑在很大程度上，缓解了患者的经济负担，但事实上，又是怎样的一个情况呢？

　　记者：

　　你知道一次洗肺大概要花多少钱吗？

　　任成元：

　　大概就是一万四，对于我来说，我现在不能出去打工挣钱，全靠儿子和女儿，他们挣钱很辛苦。洗肺的钱，一算起来，我都没有希望，只能在心里想。

　　解说：

　　如果按照90%的报销比例，一次14000元的洗肺手术，患者只需要承担1400元。按照峨边县民政局，与大爱清尘基金签订的协议，这1400元的费用由大爱清尘基金负担。而事实上，乐山市政府承诺的90%的报销比例，并不能实现，因此，大爱清尘基金的负担，远不止10%。而这，对于没有与大爱清尘基金签定协议的其它县区的尘肺病人来说，无疑就增加了更多的经济负担。

　　鲁先平：

　　今年送去救治的尘肺病患者，他住院的费用、报销的比例，实实在在我们报到手的，高的有70%，有的是60%左右，还有比这个更低一点的。

　　汪树林 乐山市峨边彝族自治县人社中心主任：

　　这里面有两个原因，第一，患者到不同级别的医院去，他有一个起付线，这属于患者自付部分。

　　第二，就是在治疗过程当中，我们要按照基本医疗药品目录，合乎增加目录进行审核，这一部分可能会产生部分的自费费用，这种自费药品，是需要患者本人支付的。

　　解说：

　　面对需要终身治疗的尘肺病，对于绝大多数已经丧失劳动力的患者来说，每一分钱的开销，都成了他们沉重的负担。

　　主持人：

　　是啊，报销比例是90%，而实际上我们能够拿到的只有60%和70%，这还是有爱心和工艺基金在里面呢，那对于那些没有公益基金在里面的地方，又该怎么办呢。我们的地方或者我们的政策，能不能更加出台一些细则，来帮助我们的老百姓，或者帮助这些尘肺病人，能够最大限度地来实现他们的报销比例呢，因为我们知道，尘肺病人是不可逆的，一旦得上，可能就是漫长的治疗道路，像沙漏一样，一点点地漏光。

　　而对于像四川这样的尘肺病大省来说，对于他们救治更加困难，因为吃不起药，在很多的尘肺病患者当中，是一个非常难的问题。

　　(播放短片)

　　任成元：

　　我以前一直在吃这个矽肺宁片，我都吃了很多年了，我只能吃得起，这个四块钱一瓶的，(钱)多了我就承受不起了。

　　解说：

　　任成元一直用来维持生命的矽肺宁片，是治疗尘肺病最便宜的药品之一，一个月的费用在30元左右，一年下来还不到400块钱。这样的一个费用，对于任成元来说，虽然勉强可以接受，但这种药的疗效却微乎其微。

　　朱启上 四川大学华西第四医院肺科主任：

　　这个药，我觉得没有多大副作用，但是对尘肺有多大的治疗作用，它同样也不是很明显。但是更多的程度，对于病人可能起一些心理的暗示作用。

　　解说：

　　尘肺病，是一个需要终身治疗的疾病，但朱主任说，尘肺病也不是大家所想象的这么可怕，虽然不能治愈，但可以有效控制。如果控制得好，患者可以活到七十、八十，甚至九十岁。

　　朱启上：

　　对于尘肺病人来说，现在抗肺部纤维化的治疗，可以说没有一种特效药，但是汉方己甲素在临床实践当中，它多少含有一定的作用。

　　记者：

　　朱主任提到的汉方己甲素，一盒的售价在200元左右，而病人一个月需要服用五盒，这也就意味着，一个尘肺病人一个月仅这一种药就需要上千元，这样的费用，对于很多尘肺病患者来说，显然是无法承受的负担。

　　朱启上：

　　汉方己甲素，这是我们国家自主研究的，而且在尘肺治疗上效果比较好的。但是国家的基本目录没有纳入，有些地方是纳入了，但是有些地方没有。比如说四川省是一个尘肺大省，但是汉方己甲素没有纳入我们四川省医疗目录。

　　解说：

　　按照规定，被纳入到国家基本医疗保险药品目录里的药品，可以进行医保报销，这个目录是先由国家人社部制定，各个省再根据各自的情况，在此目录基础之上，自行增加一些药品。目前，北京、上海、内蒙古、浙江等地方，已经将汉方己甲素纳入到当地药品目录中，而四川却迟迟没有进展。

　　胡兆順 四川省人力资源和社会保障厅医保处副处长：

　　因为2009年版的国家药品目录已经将汉方己甲素剔除了，所以我们在制定2010年版的药品目录的时候，这个药也因此剔除了。具体的品种，是否纳入我们药品目录，主要是由临床医学的专家来决定的。我们的药品目录的调整，也是要根据国家人社部的要求进行。

　　记者：

　　也就是说人社部把这个药加上去，你们才会加上去是吗？

　　胡兆順：

　　对，我们现在也没有时间表。

　　解说：

　　有效药品是否纳入医保目录，目前还没有时间表，这对于四川的很多尘肺病人来说，无疑是再一次陷入深深地绝望。

　　朱启上：

　　我觉得我们国家在尘肺病这个治疗方面，可不可以也考虑，与尿毒症、高血压等这些相似的疾病，也一样采取一些特殊的政策，因为毕竟他们不是个人习惯造成的，其实都是为社会作出贡献的人，因为这种工作而造成的。所以我觉得在政策上，应该有这方面的倾斜。

　　主持人：

　　对于尘肺病患者来说，目前为止，有疗效的这样一种药，汉方己甲素没有办法列入到一些省份的医药目录当中，这个理由，因为国家没有就没有，充分吗？我们来看这样的一个数字。汉方己甲素现在在全国大概只有五个城市，是列入到了医疗的保险药品目录里面的，只有北京、上海、内蒙古、浙江和海南。其它，尤其是像四川、像湖南，这样尘肺病的大省，他们没有安排时间表，这个理由够不够充分，我们来连线一下，北京大学社会学系的教授，卢晖临。卢教授，您好。

　　卢晖临 北京大学社会学系副教授：

　　你好。

　　主持人：

　　您觉得这个理由充分吗？

　　卢晖临：

　　我觉得，我们今天是尘肺病人，我们实际上是在和时间赛跑，在来救治这些人，所以当我们发现确诊了尘肺病人之后，我们就该及时地进行救治，我觉得这个是理由不充分的。当然这个问题怎么看，因为我们发现多数的尘肺病人，实际上是来自于不发达的中西部地区，所以在我们要求它，把它列入医保的名单里面，这个之后，我觉得应该有一些制度性的措施，比如说国家层面，要有一些财政的转移的，财政的支持，这个政策要配套。

　　主持人：

　　我们也说到了钱的问题，当然也看到了，在之前我们说到尘肺病的时候，会出现监管的问题，或者药品的目录是不是能够重新修订，以至于说到了怎么样签订用工的合同，这都是表象的问题，可能这么多年我们一直在说，也没有得到完全的解决，但是一定会有一个根本问题，您觉得根本的问题是什么呢？

　　卢晖临：

　　根本的问题，我觉得今天对于尘肺病，实际上它不是一种常规的疾病，它是过去几十年里，中国片面地追求经济增长，过于向资本倾斜、忽略劳动保护的这样一个恶果。所以根本的问题，在今后追求经济增长的过程中，我们怎么样来保护劳动者，我想一定有一些制度性的措施出台。

　　主持人：

　　这种制度性的措施出台，也可以再来一次特事特办吗？

　　卢晖临：

　　特事特办，我认为只能解决一批人，或者解决一个个案，一个案例这样的一些情况，今天的尘肺病已经到了这种集中的爆发期，国家报告的数字已经到了65万。我想根据我们的调查和估计，实际上它只是现实的患病人数的一个零头，必须要有一些制度性的措施。

　　我们的建议是，一旦发现有这种尘肺病的症状，我们就应该立即进入到这种诊断和监禁的政策。一旦确诊，就应该有工伤保险基金来先行地支付，来赔偿，或者我们在国家层面建立一个尘肺的救治基金，我想这是根本的解决之道。

　　主持人：

　　好的，谢谢卢教授，谢谢。最后我们来看这样的一个数字，在我国截止到2010年，全国累计报告的职业病一共是749970例，而现在我们看到，还有很多很多的人，没有办法得到救助。而今天，我们是不是能够在制度的政策上，能够更快一点，和时间赛跑的速度更快一点呢？这个问题留给所有的人。感谢收看今天的《新闻1+1》，我们明天再见。

来源：央视《新闻1+1》