为学不辍：语言学家许嘉璐  

央视国际 (2006年04月07日 13:09) 《大家》栏目访谈


  
  

　　开场白：在采访许嘉璐先生之前，我们心中曾经多少有些忐忑不安。因为许先生对所有的采访者都有一个共同的要求，就是采访时间必须非常精确，四十分钟的节目，他绝对不会给你更多的时间进行采访。但是当我们真正面对许先生，开始对许先生采访的时候，我们心中所有的不安和忐忑，突然间都烟消云散了。

   
  
　　访谈：

　　许嘉璐：我真不愿意接受你们的采访，我丝毫没有客气的意思。因为在我脑子里大家是有榜样的。

　　主持人：您觉得大家应该是什么样的？

　　许嘉璐：比如说，冯友兰。

　　主持人：您觉得他是？

　　许嘉璐：他是大家。诸如此类的。启功先生是大家，钟敬文先生是大家，我简直是小巫和大巫，比都不配。

　　主持人：为什么您会这样觉得，您觉得跟他们有什么差距吗？

　　许嘉璐：我作为一个学者，我由于工作的需要，怎么说呢，就是几乎我的专业变成我的业余了。

　　主持人：但是我觉得，您的心里可能有一种强烈的愿望，就是您不愿意丢掉您的专业。当然您是领导，您说不是，我也不能说是。

　　许嘉璐： 不不，在这一点上咱们是平等的。

  许嘉璐在地方调研

　　解说：在公众视野中，今年69岁的许嘉璐先生是全国人大常委会副委员长、是民进中央主席，身居高位的他常常以国家领导人的身份出现在媒体采访中。但是，许嘉璐作为学者的另一面却鲜为人知，他的研究领域更是一门冷僻的语言学科——训诂学。

　　训诂学是阐释古代典籍的工具学科，东汉许慎撰写的《说文解字》是训诂学的经典著作，古往今来，有不少文人雅士热衷于在浩如烟海的文献典籍中，不断追寻古代汉语语音和语义的演变轨迹，章太炎、胡适、梁启超等等。然而，二十世纪以来，随着时代的巨变，训诂学似乎成为一门远离社会、封闭在书斋里的学问，但在许嘉璐看来，这门学问却是深深植根于我们的现实生活之中。

　　访谈：

　　许嘉璐：古代的语言绝大部分是没有死的，是化在方言里了。只要是有心人，只要接触实际，不要老在象牙塔的塔尖上待着，只靠文献过生活，你会发现大量生动的东西。生活的活，为什么一个三点水，一个舌？

　　主持人：是不是有水才…我猜的。

　　许嘉璐：这叫望文生义。

　　主持人：这就不叫训诂学？

　　许嘉璐：这个舌是声音，这个字的声音，这个字应该念gua。

　　主持人：gua，您说光是“舌”字这一个字。

　　许嘉璐：不是，是“活”字，他最初是一个什么意思？是水流的声音。这个活，是水流的声音。

　　主持人：那应该是象声的。

　　许嘉璐：带有象声。为什么变成生活的活呢？我始终找不到。八十年代，有一次我到云南去讲学。我的一个学生，他说我给您带一点牛干巴回去。

　　主持人：是一种菌类是吗？

　　许嘉璐：不是，牛杀了以后，阴干了风干它。当它水分充分干了以后，就可以存很久，切的时候很硬的，挺好吃的，叫牛干巴。他到一个摊上问，那个牛干巴活呢？人家就说，不活，你看看，哪里活吗？就是活。结果他认为这些牛干巴的肉都不好。我说你看，我说你已经送给我一个礼物。我问你，那个牛干巴活呢？什么活。他说他的肉活，什么肉活，水分大，晒得不够透。哎呀，我说谢谢你了。水声，就演变为一个东西含水分大，谓之“活”。这刚好是人活着的必要，人干了就是木乃伊，那就成了人干巴。有水才能活，就是这样演变过来的。

　　主持人：从水声？

　　许嘉璐：踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫。古老的东西都在生活里活着呢。当这个豁然开朗的时候，那个喜悦比学生送我两块牛干巴还高兴。

　　主持人：实际上您完全改变了我对训诂学的看法，很多人都认为训诂学是查经据典，在这个书里寻找脉络和线索，实际上您这么一谈，我们发现训诂学是在生活当中。

　　许嘉璐：当然也有只在故纸堆里去考据的，也需要，我们要读懂古书嘛，把古代的文献搞清楚嘛。但是都这么搞，也有失训诂学的本意。训诂学就是活生生的东西，解决古代和现代的桥梁问题。

　　解说：与以往的训诂学家不一样的是，许嘉璐更多地在实践着如何将训诂学与当代社会学、文化学结合起来。在他的大力推动之下，这门传统学科被赋予了更多时代气息。许嘉璐，也被誉为是当代训诂学领域“立足传统、开拓创新”的领军人物。

　　解说：许嘉璐的母校是个有着百年历史的名校。52年前17岁的他考入中文系第一次戴上了北师大的校徽。当年，这些国学大师还都是中文系的教师。正是从他们身上，许嘉璐感受到了中国传统知识分子的治学精神。而其中引领他走上训诂学道路的，是语言学一代宗师陆宗达先生。

　　访谈：

　　许嘉璐：我的恩师陆宗达先生，他的内侄是我的同班同学，高中同学，非常要好的同学。这样从他那里，我就知道了陆宗达。那是了不起的人，中国的活字典，那学问太好了。当我入学以后，看到了教研室门口贴的名字，我就有一种肃然起敬（的感觉)。不久，我这个同班同学就带着我，当时是大学一年级，就去拜访了陆宗达先生。到他家，陆宗达先生那种宽厚、和善，纯粹那种老学者的样子，从此就结识了。

  
  

　　解说：陆宗达１９２８年毕业于北京大学国文系，他的老师是国学大家黄侃，黄侃是章太炎先生的弟子。章、黄二人共同开创的章黄学派是训诂学中非常重要的一支。陆宗达也被认为是章黄之学在当代的重要继承人，尤其精通《说文》。而许嘉璐向陆先生讨教学问不是在课堂，却是以一种特殊的形式。

　　访谈：

　　主持人：我知道，他喜欢美食，在每次吃饭的时候，都教你不少东西。

　　许嘉璐：他不是有意教，的确像你所说，陆先生是美食家，他在家里吃饭是很讲究的，不在于好，不在于多，而在于做的细。陆先生有一个习惯，从不留人在家里吃饭。唯独我例外，每去必须留下吃饭。

　　主持人：为什么会有这样的例外？

　　许嘉璐：可惜陆老已经仙逝了，无法去问他了。但是说实话，在他家吃饭，很难吃饱，你想我二十多岁，我饭量多大？陆先生家吃饺子，是这样小的饺子，五个五个煮。

　　主持人：五个五个煮？

　　许嘉璐：这样汤才清，美食家嘛讲究嘛。五个五个煮，五个煮上了，我一口能把五个都吃掉，但他要慢慢吃，我夹两个没了，那儿还没出锅呢。他是什么呢，就在这个时候，没有想到讲课的时候，他随便，酒酣耳热，这样聊天，而我就是在这个时候把学问偷来了。

　　主持人：偷来了？吃饭的时候偷来的学问。

　　解说：许嘉璐现在回忆，幸好那个时候自己不会喝酒，否则和先生一块喝醉了，什么也学不到。有时候，他也趁先生微醉之时问一些早就准备好的问题，每每此时，先生总是会露出一丝略带得意的笑容。至今，许嘉璐还能模仿得惟妙惟肖。

　　访谈：

　　许嘉璐：也有的时候，是我有意地要掏他的东西。

　　主持人：偷师也要有办法。

　　许嘉璐：比如说，他的老师是黄侃。我说，有人批判黄侃怎么怎么说，这是怎么回事儿呀？我并不完全不知道怎么回事。但是你要掏他的东西你就要装着什么都不知道。

　　主持人：越是这样，他就越爱说？

　　许嘉璐：就越容易勾出他的话来。先生就…一说到和先生的交谈，我就不由得自己做起来了，端起酒杯，“这个嘉璐你问我就对了，别人还真不知道”，于是就跟你叙述。他说：我告诉你一件事，语言所的丁声树先生，在研究现代汉语的时候得出一个结论来，看来黄侃先生的结论是对的。你不妨去访问访问丁先生，看他是怎么得出的结论。

　　主持人：这就是他当时给您上课时的神态？

　　许嘉璐：就这样的神态。他给你指出一条路来。有的时候我说，这个问题我查了半天我查不到。他说，你看《周礼正义》了吗？我说我没查。你去查查看，就这么两句话，我就记下来了，回家赶快看这个书，答案在上面。所以老师给学生的点拨，不在于车轱辘话来回说，不在于滔滔不绝的长篇大论，有时候就是画龙点睛。但是当然也需要学生的悟性，要知道这句话的可贵，剩下的工作你去做。

  许嘉璐在授课

　　解说：从入学到留校任教，许嘉璐向陆宗达先生一点一点偷学问、掏学问，前后持续了三十年之久，陆先生对许嘉璐的影响非常大，这也是为什么后来许嘉璐的研究，被认为是弘扬“章黄”学派的重要原因。对于先生的润泽之恩，许嘉璐常常以“不知如何回报”来形容，1988年先生离开人世。他的文章结集出版，许嘉璐所作序言饱含了对先生的怀念之情：

　　“这本论文集里的内容差不多我都聆听过先生的口授，有的还反复听过，现在读来格外亲切。”“论文集里的个别文章我也是第一次看到，犹如《中国音韵学》。现在文章是看到了，却已在先生身后，即使有所疑难，却无处请益了，不禁令人怅然。”

　　访谈：

　　主持人：是不是您在饭桌上向陆先生偷师。所以可能影响您以后在生活当中，很多的细节里面，也包括饭桌上的时候，也会把它当做一个学习或者传授的场合。因为我也听说过，您在饭桌上指出过说菜单这个字错了，来历是怎么怎么回事儿。您还记得吗？

　　许嘉璐：那次是在一次宴会上，我是江苏淮安人。淮安菜系就是所谓淮扬菜系。那个菜单上，有一个菜名叫软兜长鱼，软硬的软，口兜的兜。我就把经理叫过来，开玩笑啊，我说软兜，这个兜是什么？他说这个软兜就是什么什么，我说你别跟我讲，这个兜字的意思是什么？他说不晓得。我就用家乡话跟他讲了。做长鱼是我们淮安的特色（做黄鳝是我们淮安的特色)全国只有淮安把黄鳝叫长鱼，我说这个字错了。应该是肉月边一个豆腐的豆。他说，这个不晓得，委员长，什么意思呀？我说这个字你去查，见于《说文》，公元100年汉代许慎编的《说文解字》，这个dou(月边加一个豆，该字打不出)它的解释是项也，项羽的项。

　　主持人：脖子是吗？

　　许嘉璐：不是脖子，是颈后也，颈才是脖子，项是脖子后面。我说长鱼用的是什么？长鱼这道菜是非常有名的一道菜，是一条黄鳝，只取黄鳝头后面背上一条黑，把它片下来。

　　主持人：这个就是？

　　许嘉璐：dou(该字打不出)。因为它是软的，所以是软dou(该字打不出)。

　　主持人：实际上这个经理他早已经不知道这个dou(该字打不出)是怎么回事儿了。也不知道它是怎么来的？

　　许嘉璐：对。训诂学的原理仍然适用于今天，解释今天的语言也要用它那一套方法

　　解说：从1959年许嘉璐大学毕业留校任教，至今已经有47年。虽然其间他的行政职务跨过好几个台阶，但作为一名老师的这个角色，他却从没有放弃过。现在，许嘉璐仍然在北师大汉语文化学院带博士生，无论多忙，他都保证至少每个月为博士生讲一次课。他说，这不是为了完成任务，教书是他最大的爱好。

　　访谈：

　　主持人：爱好？

　　许嘉璐：当然我没有任何嗜好，除了抽烟。

　　主持人：采访您之前，一个工作人员就在嘀咕，说许主席两个小时不抽烟行吗？

　　许嘉璐：我五个小时不抽烟没问题，在大会堂开会开几个小时不抽没关系。真正的爱好，教书这个爱好，也算职业病无法克服。不管我身体如何，或者最近有什么工作上的烦心的事情，我只要一到讲台上，一开讲全忘了。而且受我老师陆宗达先生的影响，面对一个人讲课，我也是和一百人，二百人一样，提高声调来讲。

　　主持人：这个其实不容易的，很多老师是看着学生多的时候才来情绪，您是一个人也行？

　　许嘉璐：一个人也行。因为我有的时候是把博士生叫到家里面谈的，面谈也是，以至于老伴儿过来说，今天不是大课，你不要那么激动。不行，一到讲课情绪就上来了。

　　主持人：您为什么会这么激动呢，讲课的时候？。

　　许嘉璐：这个恐怕需要心理学家给我（分析一下)。

　　主持人：所以说才是爱好，发自内心的一种喜欢。

　　许嘉璐：因为有这么一股抑制不住的情的迸发，表现出来，外部的表现就是在台上的张牙舞爪，眉飞色舞。其结果是两三个小时讲下来，回了家，特别我年岁大了，已经虚岁70了，就瘫了。

　　主持人：非常疲劳？

　　许嘉璐：非常疲劳。因为呼吸整个打乱了，伤气了，就判若两人了。但是恢复过来，或者是我正在疲劳，又来了学生了，神又来了，就像吸了鸦片一样。这是一种情结。