SMG《七分之一》4月28日播出本期人物:《潘朝曦:养生是与非》,以下为节目实录:
【片花1】
(解说)
挑战权威他为何作惊人之语
(访谈)
他犯了一个非常哲学上的错误,我认为非常浅层次的哲学错误。
(解说)
养生之道究竟孰是孰非
(访谈)
运动也好,饮食也好,要把握一个最适当的一个度
(解说)
《1/7》本期人物:《潘朝曦:养生是与非》
【正片(上)】
(字幕)
2008年4月19日下午1点30分
上海岳阳医院
(画面描述:低机位游走,楼梯,候诊区,诊断室,穿过拥挤的病人,定在潘朝曦会诊。)
(解说)
2008年4月19日,在岳阳医院拥挤的会诊室里,我们见到了中医学家--潘朝曦,桌上码放得整整齐齐的《洪昭光"健康圣经"大颠覆》,正是让潘朝曦如今遭受各方热议的焦点所在。
(访谈小特技,左右上)
潘:我是/用我大量的举证希望,能够有越来越多人能够从中发现里面的道理。如果我讲的道理是不正确的,/我也希望人家来讲,但是最起码我自己认为我是用事实来说话的。
(解说)
其实,潘昭曦与洪昭光并没有私人恩怨,甚至互不相识。那么,这场关于养生的是非之争是从何而来呢?先让我们来认识一下两位主角。
(黑转)
(解说+特技)
洪昭光,69岁,北京安贞医院心脑血管疾病专家。他提出了“轻轻松松一百岁”的口号,养生书《登上健康快车》在短短三个月内就畅销百万册。他提出的一系列养生要诀甚至被誉为"健康圣经"。
潘朝曦,59岁,
上海中医药大学教授,上海名医特诊部特邀专家,出身于中医世家。今年年初,潘朝曦出版了《洪昭光"健康圣经"大颠覆》,高调挑战洪昭光流行五六年之久的部分健康理论。
特技+音效:洪昭光网页:"如果你牛奶不喝,
酸奶、豆浆也不喝,那很简单,你就等死吧!"
(访谈)
答:牛奶是补钙,/但是/很多/中国人/是缺少乳糖酶的,就是吃了牛奶以后不能消化。/外国人生孩子可以喝冷水,中国人体质就不行,你不要
盲目地把别人能做的事情就不加区别地搬过来。
(解说+广告)
牛奶究竟适合不适合中国人?这个问题曾经引发过不少争议,主流医学观点始终认为,牛奶可以补钙,可以防止
骨质疏松,更能促进长高。而潘朝曦教授认为,由于在很多中国人的体内,分解牛奶的乳糖酶不足,所以这些人群想要补钙的话,其实还有很多其他选择,并不是非牛奶不行。
(访谈)
答:蔬菜当中就是花菜,我们所说的西
兰花也好,白的花菜也好含钙量很好。然后就是豆制品一类的东西,黄豆含钙比较高。其次鱼虾含钙量很高,非常非常高,是牛奶的几十倍。
记者:所以是可选择的很多很多。
答:选择的多得很/补钙还有一个问题要晒太阳。
洪昭光影像资料:五分钟,早上五分钟,下午五分钟,这两个五分钟啊,能把所有病都解决了。
(访谈)
答:运动可以促进肌肉的发达,促进肌体的发育,促进心肌的有力,能够长得健壮,生命能够调节人身上的血液循环,运动这是有功用的。但是我们这种调整,不能无限制地应用。/美国有很多老人他们崇信生命在于体育运动,就是早上拼命跑,跑了以后心机梗死了,为什么?老人心脏已经处于一种衰老状态了,你拼命耗氧那不行的,那负荷不了。
记者:那您鼓励生命在于不运动吗?
答:也不是说生命在于不运动,生命不能说在于不在于运动,生命不光是运动也好,饮食也好,要把握一个最适当的一个度,就是从哲学上讲要有一个度。
[解说]
在这本惹人眼球的书中,潘朝曦主要是对洪昭光的一部分观点进行了矫正,指出了洪教授建议的养生方式对部分人群并不适用,不能盲目推崇。但不可否认的是,在书中,潘朝曦的不少表达也有"挑字眼"之嫌。因此,这本以质疑为旗号的书一经推出,也遭遇到了不少反质疑。
(特技镜头)
Google检索潘朝曦质疑
网页
压暗打字幕
质疑(红大)潘朝曦
(解说)[网友争议换配音]
"这只是潘朝曦的一种自我炒作,借名人以出名之举。"
(访谈)
记者:有人说你这个书是不是也是想用他的名字来出名?
答:你既然造了这么大影响出来了,/那么为什么不能用你的名字写书。
(特技镜头)
Google检索潘朝曦质疑
网页
黑掉打字幕
质疑(红大)潘朝曦
(解说)[网友争议换配音]
"两位专家就养生问题开始"争辩",但从我看来,这就是在抬杠。"
(访谈)
记者:很多人说你是有点抬杠
答:并不是和他论战。可能我是以洪昭光这个题目展开,我把这个东西说透,说得全面。/恒变不居实际上是轰击洪昭光一个主要的东西,他就是居,他就是不变,我就是变,不变不行,此一时彼一时/你不变是不对的,年龄不同,时间不同,性别不同,环境不同我们都要变。那么洪昭光告诉我们是不变,他违背了哲学这么一个基本的定律。
记者:你觉得洪教授的讲法太以偏概全了,太绝对了。
答:他犯了一个非常哲学上的错误,我认为非常浅层次的哲学错误,为什么说呢?/我们说一杯茶能喝吗?有人说不能喝,有人说能喝,那么我就告诉你道理,什么样情况能喝,什么情况不能喝。
记者:您的观点就是要具体情况具体分析?
答:这是一个规律。/不能90岁的人拿去和20岁的小年轻一起去做事情,一样去跑,一样去吃一样的饭。
(解说)
潘朝曦认为,因人而异,具体情况具体分析,中庸和谐的朴素辩证法才是中医的精髓。因此,他希望能纠正一些目前对于养生方式比较绝对的说法。
【片花2】
(解说)
鱼龙混杂养生书市场亟待规范
(访谈:故意弄一些玄的东西来吸引你老百姓,如果老百姓上当,那你真的上当了)
(解说)
养生之道漫天飞,我们究竟应该相信谁?
(访谈:时时刻刻都要考虑到变化,把它讲死就不对)
稍后请继续收看《潘朝曦:养生是与非》
【正片(下)】
(字幕)
上海名医特诊部2008年4月19日下午3点
(解说)
周六下午,是潘朝曦每周一次的专家门诊时间,只挂20个号,往往早上9点之前就已经排满,还有十多个病人只能等着加号的机会。
(画面描述:同景别近景,俯机位)
(实况)
胖女人:尿感症状基本好了,好许多了。
老太太:我肾脏里面的囊肿,我怕会冲破。
皮衣男:就是这里疼,慢慢这里也疼。
潘:看看舌头,瘦女人吐舌头
(黑转)
(解说)
潘朝曦,1949年出生于江苏连云港的一个中医世家,毕业于上海中医药大学研究生院,至今已有三十五年的从医经历,目前是上海中医药大学教授。上世纪90年初,潘朝曦出版了自己的第一本养生方面的书籍《中国药膳食谱》。也从那个时候起,他开始关注不断升温的中国养生书市场。
(访谈交错剪辑)
记者:那个时候你知道市场上养生的书多不多?
答:那时候不多,很少。
记者:那您是什么时候发现这个养生书现在市场这么大的?
答:发现养生书大大概是应该是六七年前就发现了。/市场/鱼龙混杂,这是第一,第二个迎合一些我们文化水平低的人,或者一些市民阶层一种需要,不科学不严谨甚至瞎说。
记者:那现在您观察下来红的是谁的书呢?
答:过去卖得比较热的就是《刘太医养生》
(解说)
从2006年开始,有一套《刘太医系列》书籍逐渐走红了起来,不仅名列北京图书大厦生活类书籍销售第一,还登上了当当网图书畅销榜。这套书的作者是一对父子:刘弘章和刘浡,他们自称是明朝太医刘纯的后裔,而且父子俩都拥有"博士"头衔,获得过世界大奖。
(105资料)
刘弘章:有人说我吃肉块行不行?肉块不好。为什么呢?/我问他,你胃是肉,牛排也是肉,肉和肉相碰,谁吃谁?
(白闪)
一定采用心疗、食疗、体疗,不要依靠药物。
(白闪)
高血压、
糖尿病,其实这些问题完全可以自己解决,用不着找医生。
(喝
牛筋汤观点展示)
(访谈)
问:那"刘太医"系列您看过吗?
答:"刘太医"根本就是假的,教人家喝牛筋汤。我告诉你牛筋汤是高蛋白,胶质蛋白,有的人身上是需要蛋白的,蛋白质过剩的人吃了以后肚子要涨的,不能消化的。你整天脑肥肠满、肚子很大的人不能吃的,如果
营养不良的人可能吃一点可以的,他人人都喝牛筋汤,中医哪家有这个理论?这个明显错的,稍微懂一点医学常识的人都知道,饮食厚味是不适合人身体的。
(解说)
事实上,由于非法行医,刘弘章曾经多次被天津市塘沽区卫生局处罚过,但他的书却依旧在热卖。也是在2006年,台湾地区一个名叫林光常的人也红了起来,他写的养生书《无毒一身轻》也一度大卖。
(105资料)
林光常:当我们吃的肉越多,蛋越多,/那么我们体内产生的酸性的物质就越多,酸性的物质越多,骨头里面流出来的碱性的钙就越多,/结果钙还没有补到,原有的钙已经流失掉了。
(访谈)
记者:你觉得林光常写的有道理吗?
答:林光常书翻了一下,我觉得这个是一个外行写养生,他不懂得医,最起码的医学的一些常识都不懂,他把事情讲得那么绝对,不对的。
(解说)
2007年9月,林光常因涉嫌欺诈患者、学历造假而被台湾检察部门起诉,目前仍在接受调查。
答:现在这些人胆大了,有的属于票友,他们是赶这个热。/他自己一点没有畏惧,一点没有一种学术上的非常严谨的态度,就是任意发挥。/我在里面也不想攻击一大片,我只是说很多书讲得非常非常不准确。/有点故意要吸引老百姓的眼球,故意弄一些玄的东西来吸引你老百姓,如果老百姓上当,那你真的上当了。
(解说)
随着人们生活水平的提高,对健康越来越关注,"养生书"已成为当前最为畅销、品种最多的图书种类之一。有数据显示,目前市场上关于养生保健类的图书现已超过一万种,其中多数是近两年出版的新书,其中鱼龙混杂、奇谈怪论甚多。2 008年初,新闻出版总署表示,基于当前"养生书"市场的泛滥,将根据作者身份、出版社资格,研究建立一套市场准入制度。
(访谈)
记者:那市场上这么多的养生书,一万多种,您觉得这些养生书/共性的毛病是什么呢?
答:共性的毛病,你讲得不准确,乱讲,鱼龙混杂,这是第一,第二个/迎合一种老百姓非常非常急切,并且希望能够通过简单的办法,通过我们买一本书,就能够省下看病的钞票,这种非常实用主义的心态。/中
国老百姓不要说中医基本知识不知道,西医知识也普及得不够,在这种情况下,老百姓有一种养生的急切的需求,生活好了我们都想长寿,要活得好一点,这种情况下就不少人就出笼了。
字幕:2008年4月19日晚上7点
潘朝曦的家
(实况)
潘:地瓜干,花生,杂粮。
(解说)
这顿晚饭,这个中医世家吃得很简单,这样清淡的饮食,几乎是潘家每晚的固定食谱。
(实况)
潘:今天就烧这个杂粮稀饭,这个也可以叫"五粮液",/五种粮食组成的稀饭,另一种解释。/主要是哪些谷物?其中有
小麦,大米,黄豆,花生,玉米,或者
高粱等等,赤豆,这煮出来很香的。/这个里面还可以加菜,加得稠一点,这就是我们的生活。
(访谈)
记者:跟我们说说您平时的养生之道,您生活当中怎么养生?
答:尽量能够回归自然。/我告诉你,杂粮最好。/除了杂粮以外就是海产品藻类。
记者:您生活中都是吃杂粮吗?
答:杂粮基本上都吃。/杂粮的外壳不仅含有钙,含有多种元素,但是这个杂粮也必须是天然的,另外尽量买一些无磷蔬菜,现在菜场也有卖的。
/另外我们尽量少吃这种改良类食品,比如
西瓜,我很喜欢吃的,西瓜的含糖量可能一片是过去的4倍到5倍,为什么?/糖含量过高绝对对人没有好处,过去的西瓜酸酸的有一种香味,它里面含有果酸,含有很多维生素,现在糖含量高了,它没有了。
(解说)
潘朝曦认为,清淡饮食,愉悦心情,道法自然。在养生之道这个浩大的命题中,还是有着每一个人都可以遵循的规律。
(访谈)
答:有几大规律你必须掌握。/第一个养生必须做到顺应自然,第一什么叫顺应自然?/一顺应自然的节律,天有寒有热,春夏秋冬的变化。/人也要有这个规律,春天应该怎么样,秋天应该怎么样,夏天应该怎么样。/第二条就是横变不拘,时时刻刻都要考虑到变化,把它讲死就不对,违背了哲学上面一个智慧。第三个就是中道。是终点吗?不对,是正好,这是中国的哲学的智慧。什么叫中呢?假如说我问你吃饭多少?我告诉你不多也不少最好。/第四个就是和道,就是和谐,承认差异,承认各种矛盾,各种不同事物之间的差异,但是这几种东西必须要共同地和谐地处在一起,和谐相处。
来源:SMG《七分之一》
-----------潘朝曦说得有道理,太绝对的说法肯定是有问题的.