本帖最后由 二泉映月 于 2011/10/22 14:16 编辑 www.lindalemus.com/yaoshi/

本来是个回帖，想想还是单独发个贴表示质疑吧。

所谓的《玉楸堂稿》原件书稿网址如下；

http://8745346.blog.163。com/blog/#m=0

我的疑问如下：

第一，纸张太新了。虽然边上看着旧、脏。反倒像是做旧的。其实纸张是很容易鉴定的。因为古代的纸不写字在上面，就已经是很宝贵的文物了。所以作假的人，也不可能拿真的古代纸去造本假书的。

第二，如果是黄元御自己的亲笔抄录，黄元御自己会在每篇的右上角写上“玉楸堂稿”四个字？自己写的稿子，有必要这么干嘛？这不麻烦自己吗？试想，你自己写一本书以后，会在稿子的右上角写书名什么的吗？这不显得有些欲盖弥彰吗？

第三，发照片的人，自己所了解的家族历史，也最多上溯到光绪年间。可却能从稿子里的印章是，知道一个印章是同治年间的大官僚收藏家刘诠福。这事就显得奇怪了。发照片的人是怎么知道印章中的刘诠福是同治的人呢？我用百度一搜索“刘诠福”，结果，我“恍然大悟”，就是因为有本老版的《红楼梦》和此人扯上了些关系。所以，把《玉楸堂稿》也拿来和刘诠福扯上关系，就显得比较像模像样了，结果，反而让人觉得在装模作样。

第四，我们可以先假设刘诠福真的收藏了这本《玉楸堂稿》，那么，作为一个大官僚收藏家，他的印章就显得那么寒酸？仅仅把“刘诠福”三个字刻上去就完了？还有那三个字的雕功，简直是不堪入目，一个大官僚家的印，怎么也得找个雕工好的人来给他刻印吧？而且“福”还是缺笔的，示字偏旁上面少了一横，总不能说上面那个言字的口字最下面一笔就是示字的最上面一横吧？那就整个福字的左右结构是不对齐的了，示字旁比右边的字高了点。这不符合雕刻印章的字体设计。大家看看我下面发的图就明白了。

第五，黄元御的书，在清朝正统医学界，其实是不受待见的，是不受重视的，并不受当时正统医学人士的重视的，这在黄元御还在世时就是如此，所以黄元御在《四圣悬枢》书里的序言中就显得很悲愤的，自言其书并不受人重视（当时的《四库全书》虽然收藏了他的八本书，但却是以批驳的态度并存的。)所以黄元御无奈地说“吾将藏之深山，虚坐以待矣”。所以他的书，在当时就已经不具备民间的收藏价值了。更别说到了同治年间更是默默无闻的状态中了，更别说被什么大官僚收藏家刘诠福兴奋地收藏了（不兴奋是不会盖自己印章上去的，而且还是盖两个。)。还有个曾祖斋的盖了个印上去。各位试想一下，如果你是个大官僚收藏家，你会因为获得一本不知名的医生写的医书旧稿子，会兴奋地在上面拼命盖章吗？
      附注一下；黄元御不仅在清朝不受重视，在近现代也不受重视，民国的章次公还极力贬低黄元御，说他是妄人，章的学生是现在的国医大师朱良春，也信奉此说。论坛里有个大学的学生说他学的《中国医学史》里都没提到黄元御的名字。黄元御热也就是近两年的事，这都多亏了罗大伦的文章。所以说，同治年间有收藏家收藏黄元御的稿子，还确实是非常蹊跷的一件事。

第五，发照人，言称自己也姓黄，并言此书是家里老人留下的。这有点暗示大家，他们可能是黄元御家族的后人吧。但是，刘诠福的印章一盖上，就说明他们应该不是黄元御家族的人了。因为既然被收藏家收藏了，怎么可能再回到原来的家人手中去呢？可能性不是说没有，而是微乎其微。我的感受是：发照人在不断地暗示大家，他们可能和黄元御家族有关，此书是真的，因为有个莫名其妙的刘诠福和曾祖斋收藏过。

第六，发照人对照过黄元御的医书，并且也知道《素灵微蕴》这本书。说明发照人对黄元御书籍还是有所了解的。同理，他也应该了解黄元御的玉楸堂稿在现在的价值和意义。而且口口声声希望国家来收购，而不是口口声声希望国家来鉴定，鉴定书的年代，书的真假，以及书的内容真假。

第七，黄元御全书十一本书里的黄元御自序，每篇的篇幅其实都很长的，洋洋洒洒，骈五骊六的。文采斐然，一般人是写不出的。再看发照人提供的照片上提供的一个什么“凡例”，那个书法就不用说了，实在难以相信这么难看的字是黄元御这个大才子写的。我查阅了黄元御全书里的所有序言类文章，都没有发现黄元御给自己的书写过“凡例”。为何偏偏这本“玉楸堂稿”写了？而且文辞极短。

第八，照片里，黄元御名字上面的日期，写的是“辛酉”，“阳月”，“一日”，如果“辛酉”是指年份的话，那么乾隆六年是辛酉年（1741年)，这时的黄元御是36岁。根据《黄元御医学全书》里的黄元御自序记录来看，黄元御十一本书开始写的时间是从乾隆十三年（1748戊辰年)至乾隆二十一年（1756丙子年)。根据孙洽熙的考证，《玉楸堂稿》应该是黄元御晚年之作。而黄元御这一生，只有36岁这个辛酉年。
   假设年、月的问题忽略的话，黄元御也不会写“一日”这种写法，都是写天干地支纪日的方法的。大家可以查阅黄元御所有书籍里的自序。

第九，发照人如果发的是真的《玉楸堂稿》，按人的常理，是会拍几张里面独有的医学内容（也就是《素灵微蕴》没有的医案)来证实自己收藏可能是真品。但发照人却没有发，理由是什么出版保持内容啊什么的。呵呵。这个理由太可笑了。难道一本书里发几页内容，会有很大的不良影响吗？错，只会有很大的良好影响，只会让人家更加确信。

第十，刘诠福和曾祖斋到底是谁呢？他们怎么凑到一块了？呵呵。网络很强大，一搜就知道。见下图，此书法藏品是《朱熹 豳风诗卷 手卷》，上面有刘诠福和曾祖斋的印章，包括刘子重的印章。大家对比下印章，就明白所谓的《玉楸堂稿》上的印章雕刻的是多么烂了。也就明白一位在乾隆时就被批驳，不受官方正统医学待见的，而且到同治年间更加默默无闻的医生写的书，怎么会有两位和收藏有关的人盖上印章，而且盖印章的位置也莫名其妙。完全是小孩子玩印章时盖的位置嘛。

  我很希望能看到《玉楸堂稿》面世，我很希望我的分析判断是错误的。但我自己越写越坚定了自己的判断。发照片的人发的是假的《玉楸堂稿》。我热爱黄元御的理论，我希望我的判断是错的。心里很难受。

http://img.scimg。cn/userupload/yz/item/665/orig/01632543220787cc5d535f84c.jpg

如果图没显示出来。

大家到这个网址去看图吧。

http://yz.sssc。cn/index/item?id=446120&past=true

点击里面的“点击查看原图”，注意里面的印章。



－－－－－－－－－－－这类造假容易，用点茶叶水泡泡，再用地下的灰尘擦擦，用火机烧烧，放置几天，一本简单的仿古本出来了。
分别仿古的简单方法：1纸张，今天的造纸术跟古代不同，纸质的轫性，厚度，粒感有差别。2新旧纸张色彩差别。3手撕纸张裂缝走向差别新旧纸张有差别。4字体差别，手抄，石印，胶印，字体在纸张的压力有差别。5文笔表述习惯有差别，原作者跟仿者习性和文笔存在区别。。。。。还有很多区别方法，暂略谈这些。
－－－－－－－－－－－对古董鉴定偶不懂。其实究竟是真是假，看看内容就知道了。
黄师的文风，特别是其内容和学术观点，有很鲜明的特点。不是一般的人想伪造就能伪造出来的。
造个伪文物容易。造伪内容要造得真假难辨就难喽。除非造假者有黄师之才、且精通黄师之术，呵呵。真有那个才华和本事的话，也不必、而且也不屑靠造假来挣这点银两了。

－－－－－－－－－－－对于书本的真假不需要鉴定，真正要坚定的是他的内容，内容才是最有价值的东西。
假如内容是真的，哪怕他是昨天抄下来也是珍宝。
另外关于印章和写书时间问题想问问楼主，既然楼主都知道这个印章出自哪里写书时间大概是什么年代，他如果想造假不会把真的重要的内容都忽略吧。我想也没有一个造假师傅笨蛋到把这么关键的问题忽略。
－－－－－－－－－－－造假也是分专业造假和不专业造假的。

我认为这个造假，是利用了现在的中医爱好者对黄元御著作的热爱，所以，这个假，重要的是利用书的内容这个噱头来造假，而不是利用文物来造假为主。换言之，就是这件伪品，内容重过材质（包括纸张、印章、收藏人)。这才是它的最大价值。现在这件伪品，弄了一些莫名其妙的材质，无非是想证明其内容是值得相信的。大家可以想想，现在的情况，大家认为是有一幅黄元御亲笔所书的书法作品更值钱呢？还是一本真正的《玉楸堂稿》更值钱？肯定是《玉楸堂稿》。那么，如果此伪品内容是真的，他还需要费尽心机在材质上造假吗？

专业造假的，都可能会有很多疏漏，更何况非专业造假的呢。

其实还有一个疑点：

第十一，这件伪品，无论从发布者的论述，还是从照片上看，这都像是一部未定稿的稿件，所以有很多修修改改，涂涂抹抹的地方。那请问，有谁会在自己还在修改的草稿上，盖上自己的印章吗？而且还是盖上两个印章。自己盖给自己看着玩？


－－－－－－－－－－－ 本帖最后由 守学慎发 于 2011/10/22 17:33 编辑 www.med126.com

不排除跟风造作。多人追捧的东西充满了商机，只要沾点明星光都会魅力无穷。过于追星现象反映了学术界的不成熟纷围。其实黄师的著作也不是完美的东西，很多地方充满着个人主观臆测性判断，举例《天人界》有关章句即可清晰明了。《天人解》是《四圣心源》最基础理论的核心，如果此章出现个人臆测性语气，或不确切，不稳固的基础定论，那么后面的整篇文章变得基础不牢固，就象一幢没打好基础的房子一样。下面引述原文部份章句：
  阴阳未判，一气混茫。气合阴阳，则有清浊。清则浮升，浊则沉降，自然之性也。升则为阳，降则为阴，阴阳异位，两仪分焉。清浊之间，是谓中气。中气者，阴阳升降之枢轴所谓土也。枢轴运动，清气左旋，升而化火；浊气右转，降而化水；化火则热，化水则寒，方其半升，未成火也，名之曰木；

这段引文前面部份与大多数阴阳学说中的五行化生没有什么分歧，如《四库全书》收录的子平全书是这样表述：
  盖闻天地未判，其名混沌；乾坤未分，是名胚晖；日月星辰未生，阴阳寒暑未分也。在上则无雨露，无风云，无霜雪，无雷霆，不过杳合而冥冥。在下则无草木，无山川，无禽兽，无人民，不过昧昧而昏作。是时一气盘中结，于是太易生水（未有气曰太易)，太初生火（有气未有体曰太初)，太始生木（有形未有质曰太始)，太素生金（有质未有体曰太素)，太极生土（形体已具乃曰太极)、所以，水数一，火数二，木数三，金数四，土数五。迨夫三元既极，混沌一判，胚晖乃分。轻清为表重浊为地。
   二者对比，则黄师的五行生化次序，明显异于传统主流派。其次，在黄师的章句中红字那句，带非常强烈的个人臆断性，所谓土也，一句可以将土定作中气，将五行引入歧义，令世人陷入迷局。
其他还有很多处，不一一列举。学习时要多打牢阴阳学说基础，.不盲目跟风，理性地用基础学问来辨读则去伪存真，才会进步，不陷入误传或造假的陷阱中。


－－－－－－－－－－－看见这书出来，就猫回来看看，对于这书的真伪。我不敢说。楼主说啦一大堆东西说假，我没有看出有一点，站得住脚的，但是我也没有说是真的，既然人家敢叫国家来收购，国家就不会派人鉴定？除非国家是这个哓立立家几姨妈开的。目前我所知道的黄元御手稿，就他家乡博物馆有，可以对笔记嘛。（黄老后人捐赠)，对于人家是否是黄氏后人，这个莫非只准黄元御单传的才能姓黄？你老说黄老的书里面咋个记录的，咋不知这些书是翻抄啦又翻，刻啦又刻。对于这书我持鉴定态度。
－－－－－－－－－－－在补充一点，如果这书真是黄老真迹，不管是否出版过，还是没有出版过，还是可以修正黄老已出版的医书。对我国中医理论具有重要价值，可以说是无价之宝。这个哓立立要卖，也许他有他的想法，这个是我们不能参杂的。我拭目以待这书的鉴定结果。假的一文不值，真的无价之宝。
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“阴阳升降之枢轴所谓土也”
黄元御这话，不是主观臆断。他其实是把周易、河图理论和中医理论结合了。发现两者在运行的理论上其实是一致的。河图理论就是五、十为土而居中的。
升降理论其实一直都有，很多人都有脾升胃降的观点阐述，这个应该是传统理论。但像黄元御这么系统地总结、阐述，则没有人这么写过。
中国古代的传统文化，很多东西归纳到最后，其实都是同一条根的。黄元御只是归纳了其中一部分。

－－－－－－－－－－－有什么好争论的，直接把内容发出来，大家一句句地学习研究，就知道真假了