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黄煌教授医话:这也是一个信号!
来源:本站原创 中医理论数据 字体:
  国家发改委网站公布了日前由发改委、卫生部、人保部联合发布的《改革药品和医疗服务价格形成机制的意见》,明确规定,要进一步理顺医疗服务比价关系。在规范医疗服务价格项目的基础上,适当提高临床诊疗、护理、手术以及其他体现医务人员技术劳务价值的医疗服务价格;按照“医药分开”的要求,逐步取消医疗机构销售药品加成。这些极其引人注目的、预示着中国医改未来方向的政策,被外界第一时间解读为“高诊费,低药费”。这项政策,对提高中医学术水平极为有利,对发展经方医学极为有利!这是一个令人欣喜的信号!

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就该如此。等这一天太久了。

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期待...

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不光是对发展经方医学极为有利!,而且对净化整个医疗市场,提高中医临床技能和学术水平都有跨时代的意义,是一个对医生救赎的良方!

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百姓之福啊!

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谢谢黄前辈给大家及时信号,昨天在河南手机报上已经看到了,今天只顾忙没能及时贴出,惭愧惭愧,希望大家对这个《意见》好好看看。

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说是这样 不知道要花多长时间才能彻底的改革而换新颜

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楼上怎么又悲伤了?这样的变革是必需的,大势所趋,也是中医的新起点,当然这个脱胎换骨的痛苦也是免不了的,我相信我们真正的中医人有信心、有决心、有能力使中医得到前所未有的升华!

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这是要了革医药利益集团的命,没哪么简单。问题早已清楚,多年来就是改不了。

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另外,医药分家现阶段对中医不利。理由之一是中药材质量难以控制,你的方开得再好又如何?医药利益集团要消灭中医。

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疗效决定一切。

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关注中

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期待

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老中医李可曾见过南怀瑾,一起商讨中医要复兴该怎麽办,南怀瑾开玩笑说“睡大觉”,他建议李可把自己的东西整理好,等待时机。二人觉得,中医发展要待各方面时机成熟,真正的发展大约是百年之后。
或许,中医的复兴真的需要百年凤凰涅槃般的历练。

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愿望是美好的,就像医改一样,政府要真正投入资金精力来办这事,不然老百姓一样看病难,医生一样做的没尊严。

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道理是这样,但高诊费不符合现在中国人的消费理念,实施起来似乎有些难度……

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不相信卫生部,更不相信发改委!
没有民众参与,没有医生参与的任何医改,都不可能成功。
他们自己拍脑门决策吧,看病会更难,看病会更贵。
拭目以待
[ 此帖被highup在2009-12-01 12:56重新编辑 www.lindalemus.com/jianyan/]

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他们自己拍脑门决策吧,看病会更难,看病会更贵。
拭目以待
诚然!请看http://blog.sina。com。cn/s/blog_4b32ea2b0100hsup.html

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《改革药品和医疗服务价格形成机制的意见》对中医复兴的深远意义
 近日《改革药品和医疗服务价格形成机制的意见》(以下简称《意见》)公布,是深化医疗体制改革的贯彻落实,是国民之幸事,也是促进我国卫生事业和医药产业更加健康发展的又一有力措施,尤其对中医药的发展复兴有着真正意义上的作用。
 首先“医药分家”,将彻底改变“以药养医”的旧体制格局,不论中西医,都必须努力提高体现医务人员劳务价值的医疗服务条件和诊疗技术,作为中医,再也不用为了养家糊口而开大处方和不必要的检查,其实这样不仅增加了患者的医药费用负担,而且效果也并不好,因为中医的在于准确辩证和正确运用高效治疗方剂,而中医的高效治疗方剂都是经方,大部分存在于《伤寒杂病论》中,还都是药味很少的黄金组合配方,指望这样的小处方,虽然效果特别好,但是药品提成也极少,单靠微不足道的诊金也只能喝西北风了,被逼无奈也只能加一些七七八八不起根本性治疗作用的药凑成大处方,长期以往,中医本身最实质的诊疗技能也大大缩水退化,中医被异化,成为二流子西医,甚至于中不中、西不西不伦不类四不像,开着中药却已不是真正意义的中医,中医的疗效普遍降低,以至于目前中医药的社会信任度达到了历史最低点,纷纷扰扰的中医科学存废问题也闹得不可开交,所以《意见》的公布并逐步落实,中医药的疗效问题会随着大处方乱开药问题的解决得到明显提高。
 另一方面,改革药品价格管理,其中特别提到中药饮片加价率标准适当放宽,非常到位,尤其有利于中医真正意义上的复兴腾飞,有利于中医的精髓经方医学得到前所未有的升华,经方医学是以张仲景《伤寒杂病论》辩证典范为根本和基础的高效治疗中医,对疾病的辩证准确直接,所用处方用药并不多,绝对不会是大处方,更不会是所谓的珍稀名贵中药,都是一些最常见不过的中药品种,关键是极其科学合理并且非常严密的配伍组合,这样方证对应效果的理想让人常常叹为神奇,但是准确的辩证、高效治疗的对应处方最后都要落实在一味味中药上,对中药的质量必须严格把关,而中药的质量有优劣等级区分,价格也会有一定距离的差别,为了追求最佳治疗效果必须要用高质量的道地药材,所以中药饮片的价格不能统一归于严格标准,就拿我很常用的附子来讲,我一直用那种去过皮的、黄白色、透明 的附片(在2005年版《中国药典》中性状归类于白附片),镇平县我是第一个用这样等级的附片,而且是高效安全广泛地运用,并反复试验研究出无毒附子的炮制方法,已经不用担心中毒而费先煎久煎的麻烦,每炮制出一批无毒附子,我都要亲自试尝的,以我自身的试验来检验把关,这中间的药量损耗致使本品的价格不会在原始进价基础上15%的销售加价率范围内,所以《意见》中中药饮片加价率标准适当放宽是充分考虑中药的实际情况的英明决策,当然,我无毒附子炮制方法的劳务价值不在中药饮片加价率标准适当放宽的范围内,总之,这一项很有利于21世纪现代中医的真中医(得经方医学真传的具备高效诊疗技能的中医)严格把关中药饮片质量。严格把关落实高效诊疗的每一个环节,是中医药疗效提高、中医药复兴发展走向世界和成为世界医的有力保障,而《意见》这一项为这个保障创造了有利的条件。
 综上所述,《意见》的公布落实,是中医经方医学蓬勃发展的有利条件,经方医学的广泛普及将明显提高中医药的疗效,而且经方医学的精髓中医开的经方处方最简便、最实用有效,更重要的是特别的价格低廉,新医改其中的一项不就是要解决“看病难、看病贵”吗?中医经方医学的发展复兴,其结果正是最大程度地体现新医改的目标。



希望得到黄前辈和各位学兄的修正补充
 
 
 

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我一直为中医界开大方贵方杂方的现象而担忧,因为其带来的问题对中医学术的发展是致命性的:杂乱的处方导致经验无法总结,学术无法传承,最终导致中医萎缩。

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引用第19楼黄煌于2009-12-01 22:21发表的 :
我一直为中医界开大方贵方杂方的现象而担忧,因为其带来的问题对中医学术的发展是致命性的:杂乱的处方导致经验无法总结,学术无法传承,最终导致中医萎缩。 700)this.width=700;" >


今天我科室一女中医主治医听说前几天在她手里治疗的一个胸水病人,在市里确诊是胃部疾病导致的胸水,用了一些胃药便好了。于是大家都在 讨论,都说现代医学解释不通!我笑着 说:用西医解释不通但是用中医就解释的通了。没想到这位女中医主治医勃然大怒,大声指斥我:你这个西医嘲笑中医,中医不比你西医差。此情此景让我哭笑不得,我们中医院本来就是挂羊头卖狗肉,这位中医主治医,也是去湖南中医学院附属医院进修了西医才上得了临床班。而她平时开的那中药,我一看就是协定处方,根本就不会看舌头,也不会切脉。好像 我触痛了她学中医的神经。我当时也懒得跟这种挂羊头卖狗肉还装b的鸟中医争辩!但是我从此决定在中医院站稳脚后,要用经方的疗效好好羞辱一番我们医院的挂羊头卖狗肉的中医们!
让他们这些装b的鸟中医看看我这个西医是怎样用他们的东西来治疗他们治不好病人。如此方能解吾心头之气,方解吾心头之恨!

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还是先练好技术,钱途是一定的。
我现在十能八九中,不知道的说我吹牛;知道的很愿意花钱找我看病
一周上六个半天,一年六位数稳的。
我刚开始一周一、二个病人,很惨,钱是负的。亏三年。
能想象我多难?多绝望。当时水平也可以。
学好经方,找个安贫知理的伴侣,先苦后甜。
社会需要能治疑难病的经方家,像黄师一样。

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娃脑娃,,我觉得你还是不能太锋芒毕露,特别是在医院的环境里,你才刚刚走上临床岗位,祝你顺利

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还有一件事 就是 我们论坛的朋友,千万别把这些经方的方技方术  落入那些缺德的医生手中

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千万别把这些经方的方技方术  落入那些缺德的医生手中 。确实要注意

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呵呵,缺德的医生掌握了,能治好病人,也就不缺德了。

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引用第21楼十世遗风于2009-12-02 17:37发表的  :
还是先练好技术,钱途是一定的。
我现在十能八九中,不知道的说我吹牛;知道的很愿意花钱找我看病
一周上六个半天,一年六位数稳的。
我刚开始一周一、二个病人,很惨,钱是负的。亏三年。
能想象我多难?多绝望。当时水平也可以。
....... 700)this.width=700;" >
确实是这样的!

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望娃脑兄能大展身手!呵呵!

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引用第24楼爱山于2009-12-08 09:06发表的  :
千万别把这些经方的方技方术??落入那些缺德的医生手中 。确实要注意 700)this.width=700;" >


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其实别人有德与否我们是无能为力的
有技术治好病骗钱总比把病人骗死的要好
关键是他们能用心去掌握这门技术吗
娃兄能成为一个好大夫,但别意气用事,记住“学问深时意气平”
我佩服祝味菊,但更尊崇徐灵胎。

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引用第13楼凌峰沐昱于2009-11-27 19:32发表的 :
老中医李可曾见过南怀瑾,一起商讨中医要复兴该怎麽办,南怀瑾开玩笑说“睡大觉”,他建议李可把自己的东西整理好,等待时机。二人觉得,中医发展要待各方面时机成熟,真正的发展大约是百年之后。
或许,中医的复兴真的需要百年凤凰涅槃般的历练。
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南怀瑾老师是告诉我们将来的事不要去想(所谓“睡大觉”)
你们有志于中医的各位锤炼好自己的技术,尽量让世人认可
至于复兴,各个事物有它自己的运行规律,我们能努力,却不能左右

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引用第19楼黄煌于2009-12-01 22:21发表的 :
我一直为中医界开大方贵方杂方的现象而担忧,因为其带来的问题对中医学术的发展是致命性的:杂乱的处方导致经验无法总结,学术无法传承,最终导致中医萎缩。 700)this.width=700;" >

感谢黄师,是您的《经方杂谈》让我重新认识中医
读成人中医时,讲内科的老师不太相信中医,有的老师虽信,却没有临床,如同迷信
现在我也没太入门,给认识的亲朋开方,疗效也不错,那些打吊瓶治不好的感冒,确实能一剂半剂而愈
感谢您,感谢所有为中医事业付出努力的人


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我是一名初涉临床实习的学生,当时在课堂上,中医内科把每个病都分成好几个型,也有适用的方药,而老师当时也说这些方药好用,但到临床时,临床医生却告诉我们尽信书,不如无书。书上的方,大都不怎么好用,吨陷迷茫之中,幸有老师指点,走经方之路,而在这几个月中,看了一些论坛上的医案,才觉得真正找到学习的方向与目标了,做一名铁杆中医。呵呵!

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突然有一个看似荒谬的观点,说出来不怕大家笑话,如果中医在这样发展下去,我们这一代将是中医药事业的掘墓人(我是一名大五的学生),当然有自己的理由。呵呵!
想想我们的老师,年龄大一点的,五十多岁,而他们的老师,都是民国时期的通过师传这种方式学习的中医,都是临床大手,而我们现在的老师,有的是上过临床,但对中医抱有怀疑态度的中医,而且临床时很少能四诊和参,辨证论治,很多都是辨病(西医的病)论治的。他们会教出怎样的中医呢,大家想想?有的是根本没有临床,直接教书的,而我身边的同学,好多都对中医不怎么有好感,有的是看到现在的种医疗效而放弃的。再过几年,当我们这一代中部分人当中医学院的老师时,他们会怎么教学生了,会教出怎样的中医临床医生了?
中医药的发展在哪里?在民间,还是在中医药大学,真的希望我们的中医药管理局的领导为我们这些中医的追随者指明方向。

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在医院的大夫可以有挂号费,但是大多自己开诊所的就不行了,能不能纳入医疗保险是一个大问题。现在很多人有病去大医院和报销有关,即便不报销,刷卡也吸引了不少患者,特别是女患者。我老婆就是,每次只要是刷卡,就很大方,只要是拿现金就心痛
还有,很多人到医院,让他怎么检查就怎么检查,挨宰愿意。到了中医门诊,一剂药超过20元就会犹豫,超过30元大多都跑了。

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呵呵!别说,我也有这种感觉,一副药三十感觉确实有点贵

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一个自己开门诊的老中医,开5服药,150元钱,应当不贵!又是房租水电管理费乱七八糟的费用,不都的加到药里呀,还有诊断费!所以现在有些中医也许不是不会用经方,而是用经方赚不到钱,难以养家糊口,才开麻袋药!当然不排除庸医居多,随意加减

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也是啊,不过还有一个就是疗效,效果好,几十块钱到无所无,就怕一吃就得一两个月,所以我们临床大夫还得提高疗效啊

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病人找你是来看病的,不是找便宜的,只要疗效好,钱不是主要问题。只有经方,才确有疗效,定有“钱”途。

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   我也来谈谈我这个门外汉的想法。
  个人认为中医深深的扎根于中国的传统哲学,其思想方法、哲学理念是精髓。我最喜欢其系统、辩证地看待问题的方法。当今世界很多学科的研究都在往系统论的方向靠拢,包括生物、化学、物理、经济、哲学、城市规划等等。而其思维方式和哲学理念跟我们的中医或者说是中国的传统哲学理念极为一致。(大家可以参看米歇尔.沃尔德洛普的《复杂》这本书,网上有,非常有意思)。正因为如此,现在很多国外学者对中国传统哲学很感兴趣。在这种时代背景下,中医是很有希望的。但不可否认,中医的兴起有很多条件还有待成熟。整个社会的运行机制还不够完善,所以才会有那么多利欲熏心、紧守门户的医生。并不是国外的医生比我们品格更高尚、更开明、更安贫乐道,而是他们的社会机制相对成熟,使得各种人能在社会上找到相应的位置并相对满足,也较少有法律的空子可钻。而中国向来都是以德治国,社会的发展总是寄希望于民众品德的提高,但事实证明效果并不明显。试问有几个医生具有黄教授这样的胸襟和抱负?这就像是玩游戏,游戏规则设得好,玩家兴趣盎然,能将其才能发挥得淋漓尽致,而游戏规则设得不好,要不就是游戏索然无味,要不就是总有人打擦边球,使得纷争四起,大家不欢而散。社会也是如此吧。
  当然文化也有很深的影响。比如说保守性,在技术方面,中国人都是不喜交流的,生怕别人超过自己。这恰恰影响的各种技术、思想的进步。而这与知识产权法制的不健全,民众意识的薄弱也有关系。再者,我们目前处于一种“快餐”文化时代,只注重眼前利益,而不顾长远影响,不管是对待我们自己的身体还是整个地球。病人对治病的普遍态度是“疗效要快”,这和普通人眼中中医疗效慢的形象极为违背。若是想取得病人对中医的支持,就要在疗效的速度上出成果,或是等到大众对自己这种“短视”的行为有所反思。中医思想中的“平衡”概念多有深意啊,不仅是自身身体的平衡,更是人与自然的平衡,最近热映的《阿凡达》不也凸现了这个主题吗?
  就中西医的表现形式来说,西医更为科学。西医对病情的诊断多数依赖于仪器的诊断,但结果清晰明了,药品的功效也简单易懂,入门当个西医并不难。而中医却依赖于医生的望闻问切,对病情进行辩证,不仅诊断结果对患者来说比较玄乎,其药方也是仁者见仁,智者见智,没有统一的答案,令患者心里无所适从。我在想,是不是在研究方面可以向其他学科学习呢?现在很多学科都数字、程序化了,(看《复杂》中的例子),是不是中医也有可能向这个方向努力?现在很多生命、社科类的研究都往这个方向靠,中医也不是不可以啊?还有在研究手段上也可以更科学化。比如我看到网上关于经方的案例都是比较零散的医案,有没有可能对其系统化,比如统计某一经方,服用人数、病症、服后表现、治愈率等等,只有将经验系统化才有说服力,不然个案是难以服人的。
  中医也并不仅仅是开药方,还有针灸、推拿等等,若是能够相互配合,可能效果更快更好。至少我了解到清代的儿科医生若是不会小儿推拿那就不是个合格的医生。可现在的医生专业分工都太明显,而且相互合作极少。
  最后,群众基础也很重要,而这关键是要能够深入浅出。最近炒得火热的马悦凌、中里巴人等等,且不说他们的观点如何,他们能够将中医说的浅显易懂,引起公众对中医的极大关注,已经贡献颇大了。同时,我们也要从娃娃抓起。你看我们国家乒乓球为什么这么强?群众基础好啊,一点点大的娃娃都会,国外哪有这么流行?若是能将我们的传统文化精髓(注意是精髓,是批判辩证地选择),多让孩子们接触,深深根植于他们的生命之中,又何愁中医不能兴盛呢?
  以上纯粹是一个外行人天马行空的胡思乱想,若有冒犯,还请大家见谅。最后我还有个大胆的设想,是关于幼儿教育的,最近对此颇为着迷。我儿子在一所很小的华德福(缘自于人智学,一种研究人与宇宙万物的哲学,德国人斯坦纳首创)幼儿园,老师们在探讨如何挖掘中国传统文化,若是能与中医有所结合,比如一些中医上喜闻乐见,琅琅上口的歌谣,我们身边常见的有药性的植物结合在教学中,不是一举两得吗?

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谢谢您的建议!有的时候,局外人看问题更清楚。经方的发展,需要更多的局外人的推动!

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呵呵,黄教授,我是您的病人,深深为您的医德折服,再加上对中医感兴趣,其思想方法对我本身的学科研究也有帮助,所以经常上您的网站逛逛。家里也有些中医的书,所以连我两岁半的儿子都经常拿《本草纲目》当故事书,人体穴位模型当玩具,我想他将来对中医应该不陌生,呵呵!

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好事情,早该如此,强烈鄙视开“大杂烩”药方之人!

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是啊,家人住院我就很是感慨,现在的医院太黑,尤其是药费和仪器费用太贵,而护士和医生的人工费太低,这种现象百害无一利!!
想想也就是国家政策的错误导向和利益追求的恶果!!!

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只可惜国家让这个信号飞的时间太长了,而且,看样子还会让它继续飞下去。现在已经是2013年了,我读到了这个帖子,依然如故。
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