http://tech.qq。com/a/20120418/000264.htm

大家看看。

老先生用心是好的，很感动。但他这20多年前的研究，只是一个探索和尝试。象许多类似的研究一样，都有一点捕风捉影的味道。其思维方法依然受限于实证主义。实证主义方法也不是完全无用，但它用于说明中医远远不够。中医需要这样来求证，是一个时代的悲剧。难道2000多年的临床实践不够作证明，非要那些所谓的“试验”证实了才算？如果实验研究证实不了，我们就将抛弃古老而实用的医学吗？

    

要认识经络系统，用现代方法做研究很有必要。这并不是否认2000多年的临床实践，而是要更进一步认识经络的本质，弄清楚经络诊病治病的机理。
我数年前学习过祝总骧教授的研究著作，深受启发。他在著作中指出，实验证实，经络对声光电和机械振动都很敏感，我对此印象深刻。这对我理解许多治病方法很有帮助。
祝总骧教授在研究经络的基础上，总结出了312经络锻炼法，其中3是指合谷、内关、足三里3个穴位的按摩，1是指意守丹田，腹式呼吸，2是指两下肢下蹲。312经络百岁健身法，2002被国家体育总局推荐为科学健身法，使千万人受益。他自己二十多年身体力行312经络锻炼法，快九十岁了，还经常骑着自行车上班。去年底接受《中华医药》的电视采访，头脑清晰，精力体力都很好。我非常钦佩祝总骧教授，无论是他的经络研究工作，还是他自身的经络健身实践。
不知高山先生是否研读过祝总骧教授的专著《针灸经络生物物理学-中国第一大发明的科学验证》（北京出版社，1989)，根据什么说他的研究有捕风捉影的味道?

高山:老先生用心是好的，很感动。但他这20多年前的研究，只是一个探索和尝试。象许多类似的研究一样，都有一点捕风捉影的味道。其思维方法依然受限于实证主义。实证主义方法也不是完全无用， ..?(2012-04-21 23:05)?700)this.width=700;" >

深有同感，作此类研究，实在是浪费人力物力财力。流传都几千年了，难道还在人身上验证的不够吗

高山:老先生用心是好的，很感动。但他这20多年前的研究，只是一个探索和尝试。象许多类似的研究一样，都有一点捕风捉影的味道。其思维方法依然受限于实证主义。实证主义方法也不是完全无用， ..?(2012-04-21 23:05)?700)this.width=700;" >

切中要害。

syzr:要认识经络系统，用现代方法做研究很有必要。这并不是否认2000多年的临床实践，而是要更进一步认识经络的本质，弄清楚经络诊病治病的机理。
我数年前学习过祝总骧教授的研究著作，深受启 ..?(2012-04-22 02:24)?700)this.width=700;" >

20多年前，生物物理所有一帮人马在做。他们研究之初，我就知道他们研究的方法和发现，当年我曾经听过一位陆先生的讲座的录音。他们曾经在尸体上做过试验，发现尸体也有经络轨迹。当时我对他们的研究很感兴趣，也常常用他们的发现来说明经络的客观存在。

但是，进一步的思考让我产生了怀疑。经络的最终本质是气。他们的研究与气有何关系？相差十万八千里。中国文化、中国医学是从“形”与“气”两面的统一性来阐述现实世界的。形是可见的，气是不可见的。局限于“形”，岂不是“捕风捉影”？我并非完全否定他们的研究，而只是说他们的发现需要重新解释，不能认为那是什么“本质”、“实质”。

试想，如果尸体也有经络，那么经络岂非与生命无关？与气血无关？这违背经络的经典定义及其临床实用原理。

世界上有许多理论本身并不正确，但在使用这种理论时却歪打正着，似乎仍然有效。历史会记住有用的东西，而抛弃那些不圆满的解释。

千方百计要说服别人，其实是最没有自信的表现，自卑

研究者要研究经络的存在与否仅仅是在科学研究层面上的东西，不能代表实践和现象本身，

一直吵吵嚷嚷，好无趣，好无趣

你证明他不存在又如何，难道你就不扎针不艾灸了，难道第二天针灸就会消亡了？ 即使证明存在了，顶多夸你一句“中国古人实践了不起”，难道你针灸就立马可以包治百病了？水平高的仍然是水平高，不会扎的人仍然不会扎

难道一句“人生如梦幻泡影” 明儿就不活了吗

跳大神的世界各国都有呢

也不要说祝老爷子活这么久就是他自己天天锻炼经络的结果，

我外婆的母亲，老农民一个，到九十岁还能挑担干活， 炒黄豆是直接嚼的，她可是连书都没念过。

也有很多炼这个功那个功，年纪轻轻，也就离世了`````````

个案真的没有太大的普遍意义。是普遍意义，注意定语。

祝老的研究团队里面是不是只要锻炼经络的都长寿，这才是问题所在！

高山:20多年前，生物物理所有一帮人马在做。他们研究之初，我就知道他们研究的方法和发现，当年我曾经听过一位陆先生的讲座的录音。他们曾经在尸体上做过试验，发现尸体也有经络轨迹。当时我 ..?(2012-04-22 13:12)?700)this.width=700;" >

"世界上有许多理论本身并不正确，但在使用这种理论时却歪打正着，似乎仍然有效。历史会记住有用的东西，而抛弃那些不圆满的解释。"
很赞同先生的观点。理论是灰色的，实践之树长青。

高山先生认为，"经络的最终本质是气。"  
可否详述一下您对气的认识?

"试想，如果尸体也有经络，那么经络岂非与生命无关？"
我对先生的这个推论方法不大赞同。推广一下这个推论方式，就会有
"尸体有神经，神经岂非与生命无关？"
"尸体有血管，血管岂非与生命无关？"
。。。
目前经络现象确实是在活的生命体上观测到的，但还不能由此就否定经络的物质属性。

syzr:
"世界上有许多理论本身并不正确，但在使用这种理论时却歪打正着，似乎仍然有效。历史会记住有用的东西，而抛弃那些不圆满的解释。"
很赞同先生的观点。理论是灰色的，实践之树长青。
高山先生认为，"经络的最终本质是气。"  
....... 700)this.width=700;" >

"尸体有神经，神经岂非与生命无关？"
"尸体有血管，血管岂非与生命无关？"
正是啊。但请回想推敲一下您的假设。请注意，尸体是没有生命的，它哪里有神经和血管？那些不过是神经、血管细胞死亡后的“尸体”而已。(嘿，高山多话，这道理还需要说？惭愧。)

请各位深究下气。氣。炁的深意与区别之后再说经络。

能用现代科学解释中医现象，是一种进步的表现！

神经和血管是解剖学中也使用的名词，高山先生认为不需说明的道理，我还真的不知道，惭愧。

在活体中神经是生物电的通道，血管是血液的通道。在生命的现象消失以后，虽然生物电和血液的流动停止了，但通道仍在，与生命现象有关的物质基础仍在。经络现象中也有流动的感觉，炁有没有通道呢?

打个不恰当的比方：烟向上直走，不一定需要通道，火焰上，水趋下，不一定需要通道，他们有自己的运行特性。再，炁是什么，和气与氣区别。

别用常规思维想“通道”。水需要有形管道，电通行的线路恰恰不是“管道”，光的传播又不同了。

即使是通行血液需要血管，尸体上的“血管”没有生命，所以不能再当作血管用，严格来说已经不是血管。经络也是一样。经络更是这样。在尸体上针刺，不会有气血的感应。实验中的“轨迹”也只是尸体残留的形迹，不是真正的经络反应。

地上出现了人的影子，可以说明有人形在阳光下。但是影子不是真正的人，更不能说明人的真实本质。

王唯工 <气的乐章>

转贴一段吴清忠先生 人体使用手册 中关于经络研究的记载，使我们多一个观察的角度。
1990年代初期，中国政府高层认为经络是中国的文化遗产，必需投入资源加以研究，可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对，只有复旦大学的费伦教授认为经络存在了几千年，虽然我们至今没有找到具体的证据，但是也有可能是我们过去使用的手段不对，或科技能力不足，今日科学进步了，也许有新的方法可以找到经络的证据。由于反对的声浪太大，因此，这项研究仅拨了很少的经费，由费伦教授成立项目进行研究。
由于费教授是一个精于分子物理学的化学家，不是一个医生，因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式，采用一种名为虚拟组织的新式组织，项目中没有全职的研究人员，完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备，花了近十年时间，终于找到了几项经络存在的具体证据。
这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天，一定不会有任何未发现的线状或管状组织，因此，将寻找的目标放在经络附近的组织分析，由于现代生物分子学进步，可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多，加上这个小组的成员不再以医界专家为主，而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主，从物质最基本的规律做起，因此成功的机会特别大。
在这个研究之前，天津有一个小组在经络研究方面，曾经发现当针刺入穴位时，会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来，从常识判断人体的钙主要在骨头中，但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此，判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。
小组首先在活人身上对穴位进行三维定位，并在磁共振 （MRI) 设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿，同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层，针灸时，到了每一层会有针感，患者会感觉到酸、胀、麻，而施术的医生则会有粘针的感觉，这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后，发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上，这是一种结缔组织，以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。
于是小组将该片骨间膜割下来，送到物理实验室，用质子加速器进行分析，发现有七种元素钙（Ca)、磷（P)、钾（K)、铁（Fe)、锌（Zn)、锰（Mn)、铬（Cr)等，在穴位和非穴位上的含量有40-200倍之间的明显差异，而一个穴位的直径约五至八毫米，所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层，约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果，是人类第一次发现经络存在的物质证据，从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。
接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析，发现它是由三条胶原纤维构成纤维条，再由五条纤维条卷成一束，数量繁多的这种线束结成片状，有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析，发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态 （Bio-Liquid Crystal) 的物质。
根据物理学的常识，晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验，知道气功师所发出的“功”当中，有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此，小组对结缔组织的物理特性测试，首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果，实验证明胶原纤维在径向对9-20微米的远红外线具有近100% 的透光率，横向方面则几乎完全不透光，也就是说对于该频率范围而言，胶原纤维具有光纤维的物理特性。
接着再从国外医学研究文献中了解，人体的所有组织，甚至小到个别的单一细胞，都至少有两根胶原纤维连结着，它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜，也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉，其中经脉是主干，在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支，几乎遍布全身，和研究的结果相吻合。
这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的“科学通报”上，接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表，也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视，但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。
这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究，除了这项证据之外，经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组，随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状，唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状，而且平行于经络。经过流体力学的计算，发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差，在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流，没有管子，但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气，荣气是血管中的血液，这里发现的管外流场，很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中，受限于目前设备的极限仍很难在活体中直接观察到这个现象，而在死体上血压消失后经络根本就不再活动，也就无从看到这个现象，这就是经络研究中最大的困难，需要了解活体的细微变化。
这些经络附近的特异现象，可以说明人体的经络不是一个古代中国人想象中的系统。随着科技的不断进步，将逐渐出现更多经络存在的证据。例如在“天”和“人”两层必定也有其它经络存在的证据，还待科学家们继续研究发现。
生物进化的过程，最早是从单细胞生物开始逐渐发展的，在早期简单的生物中，许多生物并没有大脑，却具有结缔组织（研究团队最早发现的经络组织)，大脑是很高级的生物才具备的器官。从这个现象看来，主宰人体脏器运行的并不一定是大脑，更有可能是由经络系统直接调节和控制的。

有兴趣者可再看看南怀瑾著述《佛说入胎经》今释。

证明经络说的“存在”也是科学的一部分，不是浪费人力物力财力，要是这样说的话，证明爱因斯坦的理论同样也是浪费人力物力财力

经络学说的深遂与神秘,吸引了国内外许多科学家的关注研究和探索。我们从20世纪70年代始,通过30多年的努力,终于证实了经络的客观存在.经络的存在可以下面三种物理实验证明:
　　
　　一、电激发的机械探测法:隐性循经感传线(LPSC)
　　在受试者的古典经脉线的井穴(脚指趾端的第一个穴位)上放置一个小电极(剌激电极),再把另一个大电极放在对侧小腿的脚踝部。通上微弱的脉冲电,受试者在井穴处就有麻的感觉.这时用尖头的小橡皮锤在受试者的皮肤上沿古典经脉垂直方向叩击,当受试者有酸麻胀的感觉,说明这是一个高敏感点。我们用红笔在这些点上做上标记，如此反复实验,当把这些点连接起来后,我们发现,它正好与古典经络图上的经络的分布相吻合.这条敏感线命名为“隐性循经感传线”（LPSC)。
　　这条线在98％的人身上都能被测定出来。
　　
　　二、皮肤电阻抗测试法：经络的低电阻特性——循经低阻线（LIP)
　　使用电阻测定仪，测试电源为低频脉冲电源。电源的两个电极是控测电极和参考电极。参考电极拿在受试者手上，我们用探测电极对古典经脉线沿垂直方向进行扫描。于是发现当探测电极触及爱试者的经脉线时，电阻会突然下降，这是一个低电阻点，称为循经低阻点（LIP)，在受试者身上我们用绿点表示。当把所有低电阻点连成一条线时，它正好和古典经脉线一致，并且和电激发机械探测法测出的红点连线重合在一起。
　　
　　三、叩击声音探测法：经络的高振动声特性——循经高振动线（PAP)
　　使用尖头小橡皮锤和医用听诊器，在受试者身上沿古典经脉线进行垂直叩击，叩击的力量要均匀。你会发现每当小锤叩击到经脉线上时，就会听到一个音量加大、高亢洪亮、如叩击在空洞地方那种“空空”的声音，我们把它叫做经络的高振动声，把这些点叫做高振动声点，并用蓝点标记。待把所有蓝色振动点连成一线时，恰好又和前面的红色、绿色的测试线重合在一起。
　　我们把依据敏感性、低电阻性和高振动声的特点测定出来的经脉线叫做实验经脉线，它只有1毫米宽度，对每个人来说都是终身不变的。实验证明古典经脉线的客观存在，对在两千多年前我们的古人能如此精确地测绘出复杂的经络循行图，我们不得不感到震惊和敬佩。

摘自 罗大伦博客文章 “续谈肺的功能——什么是“肺朝百脉”？”
http://blog.sina。com。cn/s/blog_5c3e721a0101kmkp.html
我们一直在研究经络到底是什么东西，这一直是一个难解之谜，现在中国中医科学院的针灸所研究，有位张维波老师的小组有了一些结论，这个结论我在之前的博客里面介绍过了，他们的研究成果是：经络是体内组织液流动的通道。我们体内大家的液体，除了血管之外还有组织液，不是血液，我们皮肤破了流出的水不是红色的，有时候是浅黄色或半透明的液体，这是组织液，广泛的分布在组织间隙里边的液体，我们中医叫津液，这些液体，美国西医认为死水一潭不动弹，但是北欧那边有一个学派认为它是流动的，我们中医科学院去把这个测量方法学来了，怎么测量？在猪身上测量了，把放射性同位素打到猪的肌体里边，拍照，结果发现，放射性同位素是沿着一定的线路行走的，这些线汇集的地方就是我们中医称的穴位。这些行走的线路，就是我们中医所讲的经络。在这些线路里面，营养物质在朝全身输送，不仅是血管在输送，组织液也在输送。当猪身上的各条经脉都找到后，他们把凝胶样的东西注射进猪的胃经，把它给给堵上，最后发现猪的胃口急剧下降，不吃东西，死了。怎么死的？搞这个课题的叫张维波老师对我讲，他发现猪不吃东西，肚子很胀、很大。肚子这么多天不吃东西，什么东西胀那么大？解剖，一打开全是空的，一股气出来了，那个味很难闻。这说明什么？说明果然经络是与脏腑功能相关的。
我们中医说人体每一个经络跟我们五脏全是连着的，脏腑的功能会影响经络，而经络的畅通与否，也影响着脏腑的功能。组织液通道跟河里的暗流一样，海里面有暗流，海水不是很平静的，海里面也有河，就跟暗流一样。而人体也有这样的管道，管道会透过一些筋膜、肌肉，在体内流动，非常细微的流动，然后把营养物质带到全身各部位去，同时，为体表提供防御物质。为什么我们说拉筋起作用？它就是促进它通道的畅通，有的通道堵塞，拉抻就开始畅通了。其实按摩起什么作用？大家明白这个道理吗？实际上它是在促进经络的通畅，我们说把组织液的流动改变了，促进经络通畅，身体才能健康。
针灸为什么起作用，我们经络的通道堵塞了，出现问题了，我们用针来刺激它，身体马上知道这里有问题，于是重新调整压力，让管道通畅了，经络通了，营养物质就可以再次运输了。为什么我们调理胃病，或者肝病，我们扎脚，肝经为什么好用，因为它是通道不通了，用针刺一下，刺激身体，马上就知道哪儿有问题了，身体自己就开始修复，修复以后就通道疏通了，疏通后肝经就通畅了，气血能运行过去了。
现在，专家们在猪、狗身上全做过实验了，为了不断做验证。我觉得这个是中医药重要的发现。为什么我们中医按摩、针灸起作用，其机理是什么？肝离肝经那么远，按摩肝经会有作用吗？它确实起作用，因为它们之间是相通的。那么，这些管道流动的动力从哪里来呢？研究者发现，这些管道通向肺，它们的动力来自于肺，是肺的一呼一吸，推动它们行走的。
  原来，这是“肺朝百脉”的真实含义。
  当然，经络可能还有其他的内涵，但是，我觉得组织液这个内容是一定包括在内的主要内容。