伤寒杂病:校对桂本伤寒中的问题,请大家讨论

请先参考此帖：http://37tcm。net/forum/viewthread.php?tid=24950&fpage=1

如原  (539212235) 13:19:24
我本来以为辙有彻的意思，才会想汗出已（辙)彻，轻者
可是查了异体字典
辙是途径、路数。如：「重蹈覆辙」、「如出一辙」。
　 [法则、原则。晋．陶渊明．  镆士诗七首之一：「量力
　　守故辙，岂不寒与饥。」
辄　每、总是。如：「动辄得咎」、「所言辄从」。
  

汉服(4810387) 13:20:15
是啊，我也查过，辙的本意应该就是“车辙”吧  

如原(539212235) 13:20:32
那还是辄才能解为汗出就减轻  

汉服(4810387) 13:20:35
所以你的第2种断法我无法理解  

汉服(4810387) 13:20:44
我也觉得应该是“辄”  

汉服(4810387) 13:20:55
也考虑将正文改过来  

汉服(4810387) 13:21:15
忽然看见你说“辙”也能讲通，就觉得奇怪了  

如原(539212235) 13:23:05
突然以为想通了。结果是错的，
校对蔡老的校评，就觉得他是过度的桂本拥护者，有些说法会自打嘴巴  

如原(539212235) 13:23:26
他没搞懂辙是不对的  

汉服(4810387) 13:24:01
那不是反而麻烦了，呵呵  

如原(539212235) 13:27:01
醢是肉酱，也是不通的，  

汉服(4810387) 13:27:18
是的。我好象在脚注中写明了吧  

如原(539212235) 13:27:46
就当是排版的错字，改了  

汉服(4810387) 13:27:47
这个字其实是很难发现的，特别是，笔划又特别多  

汉服(4810387) 13:29:18
也许这种病人，就应该吃点肉呢？  

如原(539212235) 13:29:58
蜀椒的制法，宋本是用去汗，去汁好像不对，可是我不懂炮制  

汉服(4810387) 13:30:22
我查了，似乎应该是去汗  

汉服(4810387) 13:30:35
我不知道为什么它会有汗  

汉服  (4810387) 13:30:49
只有动物才会出汗对不、  


如原(539212235) 13:37:26
宋本的注解好像有提到，可改，这也很可能是排版的错字
卫和胃就先不改了让读者判断，


汉服(4810387) 13:37:58
我最怕的是改前改后意义变化特别大的字

如原(539212235) 13:38:24
所以这两个字先不改


汉服(4810387) 13:38:28
像那个八十与十八的方子，我也不敢改


汉服(4810387) 13:38:42
一个方子里有三个八十
要抄错，也不容易
除非抄的人全不上心


如原(539212235) 13:39:08
那是要改的，不可能用８０铢，而不改成两


汉服(4810387) 13:39:29
我相信广西出版社也注意到了，但是他们就是没有改，两版均如此


如原(539212235) 13:39:31
可能是排版的错误


汉服(4810387) 13:39:37
这倒也是一个理由


如原(539212235) 13:40:14
不一定，校稿一眼看过去是没感觉的


汉服(4810387) 13:40:53
等你请教的专家们的意见过来，我再定一次稿吧


汉服(4810387) 13:41:04
儿儿与几几，改么？


如原(539212235) 13:41:41
这个我也还在想，古人都用几几，


汉服(4810387) 13:41:56
那是桂本未出的缘故


如原(539212235) 14:04:08
http://140.111.1.40/yitic/frc/frc00507.htm
还是几几才对，儿是误写


汉服(4810387) 14:05:04
如原，这个说法未必正确
字典中引用了《伤寒论》作证据
我们不能再拿过来证明伤寒论


汉服(4810387) 14:06:31
“几”的原意：(1)形容短羽鳥飛翔的樣子。
就本意来看，这个字不可能被引申出伤寒论中的“活动不便”的意思


如原(539212235) 14:07:15
可是儿是人或儿，更无法解释

汉服(4810387) 14:08:00
看字典中的这一条，要把第2条去掉后看

如原(539212235) 14:10:52
字典有，表示伤寒论的（解释)讲法已受到肯定

汉服(4810387) 14:12:32
我们有责任保留伤寒论的原貌

汉服(4810387) 14:13:32
说文：儿，仁人也。古文奇字人也。象形。孔子曰：“在人下，故诘屈。”凡儿之属皆从儿。

汉服(4810387) 14:13:59
古文奇字人也。
怀西行者(95128063) 14:14:16
汉服，是说文还是说文注里的？

汉服(4810387) 14:14:28
也许仲圣想用这个字表示“人已经变形”了

汉服(4810387) 14:14:36
正文，我的书里没有注

汉服(4810387) 14:15:43
而“几”本意是鸟飞的样子，怎么讲都不合适

汉服(4810387) 14:16:04
病人是不可能手舞足蹈的

汉服(4810387) 14:17:31
如果两个字都无法找出贴 的解释，我们保留与广西版一致如何？

如原(539212235) 14:18:18
可以，　基本上它是象形字

如原(539212235) 14:21:35
P99,[10.19] 白术枳实干姜白蜜汤方
     白术三两     枳实一两半     干姜一两     白蜜二两
右四味，以水六升，先煮三味，去滓，取三升，纳白蜜烊消，温服一升，日三服。
                                      (改为   取三升,去滓)
这是伤寒论煎药的通例

汉服(4810387) 14:22:29
这一条我觉得改不改问题都不大  

汉服(4810387) 14:22:45
一般人可能都注意不到这样无法操作

如原(539212235) 14:23:23
是没错，还是应改，我觉得是抄错的

如原(539212235) 14:25:24
１６。２衄改为衃
１５。１嗽改为漱
应是明显的排版错误

汉服(4810387) 14:25:38
这个我同意

如原(539212235) 14:26:35
剂量前后不一的就先保留吧

汉服(4810387) 14:26:41
上一条，就目前来看，改与不改，对读者的影响都不大。可是要是万一仲圣故意写成这样，我们一改，就罪过了

汉服(4810387) 14:26:50
好

如原(539212235) 14:27:12
１０。９吗？

汉服(4810387) 14:27:27
10.19

如原(539212235) 14:27:35
可

汉服(4810387) 14:28:12
16.2 有什么说法没有？

如原(539212235) 14:29:49
宋本亦是,不可能是流鼻血啊

如原(539212235) 14:30:18
衃=胚,就是三个月的胚胎

如原(539212235) 14:31:08
而且我们改的也会做脚注的

如原(539212235) 14:31:30
只是读起来比较顺

汉服(4810387) 14:31:43
断后三月衄也

汉服(4810387) 14:31:48
这句什么意思？

汉服(4810387) 14:32:07
断后 是什么意思？

如原(539212235) 14:32:32
就是怀孕三个月流产

如原(539212235) 14:33:41
我还要再确认一下

汉服(4810387) 14:34:14
断 好象指 经断

汉服(4810387) 14:36:02
胚 与 胎 有什么不同？
lizlopez(45017512) 14:36:30
胎盘和胎儿？

汉服(4810387) 14:36:53
胚 指胎盘？
lizlopez(45017512) 14:37:06
不清楚，我乱猜的

汉服(4810387) 14:37:41
【16.2】        妇人宿有癥病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，此为癥痼害。妊娠六月动者，前三月经水利时，胎也。下血者，断后三月衄也。所以血不止者，其癥不去故也，当下其癥，桂枝茯苓丸主之。

汉服(4810387) 14:38:35
现在疑“衄”为“衃”，也就是“胚”

汉服(4810387) 14:38:37
大家看看

如原(539212235) 14:38:47
常是合在一起的,通常胚较小,胎较大

怀孕一个月为胚,

汉服(4810387) 14:40:42
这个“癥”指什么？

如原(539212235) 14:42:15
一种腹中结硬块的病症

汉服(4810387) 14:43:58
头大了。这一段我读不通

如原(539212235) 14:45:19
P48,[5.42] 黄连黄芩麦门冬桔梗甘草汤方
     黄连一两（半)     黄芩三两     麦门冬二两     桔梗三两     甘草二两（炙)  删除(半)的括号
这应是广西版标点错误，改之。

如原(539212235) 14:46:20
16.2桂本的字句和金匮有些不同,我再研究一下

汉服(4810387) 14:48:48
是啊

如原(539212235) 15:06:34
宋本作:断后三月  也,
我还不太会解释,不过桂枝茯丸是治疗不孕症的主要用药

汉服(4810387) 15:10:22
妊娠六月动，是指胎动吗？

汉服(4810387) 15:13:34
妊娠 二字，是不是应该断在前一句？

如原(539212235) 15:23:01
是胎动,
妊  六月,怀孕六个月

汉服(4810387) 15:27:05
妊娠六月动者，前三月经水利时，胎也。

汉服(4810387) 15:27:46
这句有点问题。前面已经肯定是妊娠了，后面再来一个判断：……者，胎也。是不是于理不通？

汉服(4810387) 15:28:35
所以我怀疑妊娠二字，可能要断到前句尾。

如原(539212235) 15:46:16
看一下包识生的解释
妇人宿有症病，症病心血结成之瘀也。虽受孕经断往往未及三月而得漏下不止之证以致胎动。然胎动在脐上心部也，此为症痴所害，非他因也故，
妊娠至六月仍再动者，前三月经水利时已经受有胎也，今复下血不止者，因胎后经水断已三月，所宿胞宫之瘀血被症所害而时下也，故所以下血不止，虽经三月其胎仍动，确是胎也。今欲止其胎漏非先去症不可。

如原(539212235) 15:47:44
  

汉服(4810387) 15:55:03
包识生的解释似乎不足以说明应该把衄改成衃

如原(539212235) 15:59:15
也对,他好像没解释   

汉服(4810387) 15:59:44
衄 是什么意思？不专指鼻出血吧

如原(539212235) 15:59:48
  

汉服(4810387) 16:00:11
我怀疑衄是对的

如原(539212235) 16:02:50
我想把这一帖贴要伤寒杂病论学习版,比较多高人看得见

汉服(4810387) 16:03:02
好啊

汉服(4810387) 16:07:23
衄
衂
nǜ
<动>
鼻出血 [nosebleeding]
衄,鼻出血也。从血,丑声。——《说文》。俗字作衂
春不鼽衄。——《素问·金匮真言论》
此人奉使出门,卒尔鼻衄。——《大庄严论经》
泛指人体各部位的出血 [bleed]。如:耳衄;齿衄

如原(539212235) 16:08:27
衄不一定指鼻出血,
－－－－－－－－－－－


呵呵，这个字不是“几”也不是“儿”，而是“几”字去掉右边那个钩挑。音shu
http://www。zdic。net/zd/zi/3/ZdicF0ZdicA0Zdic98ZdicA7.htm

《伤寒论讲义》这样解释：“短羽之鸟，伸颈欲飞不能。形容项背拘急，系项强之突出者。”
我觉得这个解释很到位。想象一下：短羽毛的鸟当然飞不起来，但它却伸长脖子扇着翅膀拼命想飞，其“项背拘急”的神态跃然纸上，仲圣用这个字来形容人患伤寒后自我感觉到的此种症状，非常传神，反而更容易让人理解且读后印象深刻。

（粗浅之见，仅供参考)
－－－－－－－－－－－麻烦了。原本我们只在两个字中间犹豫，现在又多了一个
－－－－－－－－－－－有没有仲圣家乡的网友，看看有没有用方言能解释通的？
－－－－－－－－－－－刘渡舟本 伤寒论校注 考证，几字就是 几， 读 (jin)。可参考 伤寒论校注 之 校注后记。
－－－－－－－－－－－

找到这本书的PDF看了一下，还真是这么说。
该书认为古时“几”是“掔”（今音qian，古音jin)的通假字。所以读 (jin)。
－－－－－－－－－－－错也!几字音殊,此处几字不是这样写的,是这样的应当是丿横折横但不钩,此处不钩的,钩的是几字,可惜电脑打不出来.以上说的都错了,请大家有刘渡舟<伤寒论讲义>的仔细看看我说得对不对.希望版主能看到,能及时改正书中的错误.
－－－－－－－－－－－我们连《康熙字典》都开始怀疑了，是否刘渡舟的说法就一定正确呢？请贴上来让大家讨论。

我问过河南的网友，说“儿儿”在方言中是语助词，应以“儿儿”为是。考虑到书中其他还有一些方言出现，作者写上“儿儿”也是可能的。
－－－－－－－－－－－这并不都是刘渡舟的注作中读殊，在我看过其它的书籍也是注作殊音的，并且我仔细看过有的钩有的不钩，但我还是以课本为是。
－－－－－－－－－－－我今天去问了河南南阳卧龙岗的朋友，他说他那没有儿儿的方言，只有如娃儿，哥们儿的说法，但绝对没有两个儿同用的方言。请问版主的朋友是否是河南南阳的？可能是仲景在长沙做过太守，说不定也会受当地的语言影响也不一定，请问这里有湖南长沙的朋友吗？有的话请问你们那里有比如什么儿儿的说法吗？