四圣心源:黄元御学术学习小组医案讨论一

大海 (919972619) 16:03:13 右肋胀痛伴右腰酸痛一月，胸闷十天 克坚，男，54岁，平素即有右肋胀痛伴右腰酸痛症状（十多年前曾患肝炎经治愈后，全部化验B超均正常，余此症状。时发时止，腰部拍片轻度骨增生)，服药控制，劳累或情绪不好即发作，月前发作以西药（用药不明)控制略有好转，于十多天前出现胸部闷，左咽喉部小痛，经拍片和心电图检查诊为慢性咽喉炎和房室传导阻滞，服用救心丸，丹参滴丸，心脑康，等无缓解来诊。 刻诊：咽喉部梗阻感觉小痛，咽喉部有淡白色泡略充血，口干苦不多饮，饮食正常，精神不佳，半夜醒后难入睡，右腰部轻扣痛，右肋部无压痛，大便时有稀溏。    舌淡白苔白腻，左脉寸关沉玄尚有力，左尺沉弱无力，右脉寸关沉玄尚有力，右关略强，右脉略强与左，右尺沉玄力度略强与左。 以脉象结合症状分析病情如下：人体元气左升右降，左尺部沉弱

大海 (919972619) 16:03:13 无力，水中温气不足，不得升发，左寸关沉玄尚有力，左关侯肝脾之气，沉玄为升发不足郁滞之象，结合右尺部沉玄为阳气收敛不足，与右腰部之酸痛症状相合可解为水寒木郁之腰痛，左寸为心位，沉玄为阳气升发不足（木郁生火不足之象)，与胸闷症状合解为胸中阳气不足，浊阴上犯之象。右寸关沉玄尚有力略强与左，右寸关为肺胃之位，沉玄为降气不足气滞之象（左大顺男，右大顺女，仅只略大为常象，反此为病象)合右肋胀痛症状解为肺气郁滞，胆随肺胃降，降气不及胆火略有上炎发为口干口苦症状。大便常有稀溏为脾土寒湿之象。综上所述：太阴寒湿升发不足连带厥阴郁而不升，阳明降不及连带胆肺气滞。处以：柴胡桂枝干姜汤合附子理中汤加减柴胡15桂枝15干姜20附子20生姜15伏苓15红参15法夏15旋复花（布包)10黄芩10砂仁10yin羊霍30炙甘草10 （注：此

大海 (919972619) 16:03:13 为今日所诊病人，以往此病人发病来诊，基本以此法治，五至十剂症状即平)

大海 (919972619) 16:04:00 今天刚看的病人，大家看看，提点意见

a铁牛 (2738642) 16:05:19 大海兄的医案吗？

大海 (919972619) 16:05:27 恩

懒得糊涂 (522898078) 16:09:54 不错哦....

懒得糊涂 (522898078) 16:11:11 用药方面还是显的有些心里没底的样子耶....慢慢哦...

大海 (919972619) 16:12:12 我自己感觉思路还比较繁杂，无法丝丝入扣

懒得糊涂 (522898078) 16:12:55 而且你太注意脉诊了...不够整体...

北极星 (20757536) 16:13:08 咽喉炎也好了？

小馬 (858706938) 16:17:21 而且你太注意脉诊了...不够整体.......由脉不能看整体吗？气机升降

懒得糊涂 (522898078) 16:18:20 有时候要舍脉从证..有时候要舍证从脉...你太依赖某种诊断..大局上面就会不足...

无智亦无得 (495981770) 16:23:39 执大象

懒得糊涂 (522898078) 16:25:08 这个需要训练啊..经验啊...

懒得糊涂 (522898078) 16:25:55 什么样的象才是大象?什么是小象?这些都需要学习和训练的...

传统中医 (307882510) 16:29:39 左脉小于右脉？左尺小于右尺？肺胆胃不降是对的，脾湿也是有的，但左尺不足小于右尺说明肝郁久而伤及阴血。不知是否妥当

无智亦无得 (495981770) 16:30:47 所以师承很重要

无智亦无得 (495981770) 16:31:13 同样一个舌,一个脉,有完全不同的看法

懒得糊涂	(522898078) 16:34:07

左尺不足小于右尺说明肝郁久而伤及阴血.......阴血这个概念是不明确的...升举不足比较合适吧..

大海 (919972619) 16:41:51 升举不足比较合适

传统中医 (307882510) 16:43:10 左尺如果大的话，解释为肝脾郁陷不升是否更合理，当然左关寸沉弦，左尺不足。也可以解释为肝肾阴血不足，而同时见到脾湿。也并不矛盾，当归芍药散的病机即是此类，不知如何

懒得糊涂 (522898078) 16:44:22 既然有肝肾阴血不足,那么阳血不足又是什么咧?

传统中医 (307882510) 16:44:40 血虚也可以肝郁，见到左关寸沉弦

懒得糊涂 (522898078) 16:46:14 血虚和肝郁..是先肝郁,脾陷..然后才会血虚的....如果是先血虚..那个就是肝陷不仅仅是郁了...

懒得糊涂 (522898078) 16:48:11 当归芍药散的病机..就是肝郁,升举不足.. 大海 (919972619) 16:48:51 血虚应该在脉体上有所表现吧，如脉体细涩之类 懒得糊涂 (522898078) 16:49:25 也可以浮大... 大海 (919972619) 16:50:11 玄而不细的脉体还是饱满的，浮大血虚的重按必无力 懒得糊涂 (522898078) 16:50:57 所以血虚浮大为逆... 传统中医 (307882510) 16:51:18 当归芍药散的病机可以概括为“血虚水盛”桂枝去桂加茯苓白术汤也在此列 懒得糊涂 (522898078) 16:52:44 当归 芍药 白术 茯苓 泽泻 川芎 懒得糊涂 (522898078) 16:53:01 三味药是去湿的.. 懒得糊涂 (522898078) 16:53:19 三味药是达肝的.. 懒得糊涂 (522898078) 16:54:08 这里面出了当归可以算是补血药...芍药都不能算完全的补血药吧... [table] 传统中医 (307882510) 17:04:02 芍药量最大，因其有腹痛，腹痛是由木克土所致，而为什么不用桂枝来升木气呢？我的理解就是此方的病机为血虚水盛，而不用柴胡桂枝来升肝，而少用川穹升肝，血中气药，从阴达阳 懒得糊涂 (522898078) 17:05:26 木为什么克土呢? 懒得糊涂 (522898078) 17:07:03 桂枝的问题..我觉得桂枝走外的...这里用川芎是为了内外通达... 懒得糊涂 (522898078) 17:07:52 木郁了才会去克土,,而不是血虚了就克土..对吧... 传统中医 (307882510) 17:08:07 行者老师的文章我看过，其“脾湿与肝血不足同时存在”与我不谋而合并不矛盾的观点 [table] 懒得糊涂 (522898078) 17:08:55 我要表明的是肝血之所以不足..是因为肝木不能升达... 懒得糊涂 (522898078) 17:09:20 所以治的是升举不足,不是血不足... 传统中医 (307882510) 17:09:56 呵呵 大海 (919972619) 17:10:48 肝郁而血不足的状态下易生风燥，当归芍药有润木之意 传统中医 (307882510) 17:11:31 对 懒得糊涂 (522898078) 17:12:30 所以这里用川芎不用桂枝.. 子复 (379303205) 09:03:43 请教大海兄，为何右尺部沉玄为阳气收敛不足？ [table] 大海 (919972619) 11:37:32 子复(379303205) 2008-07-17 09:03:43 请教大海兄，为何右尺部沉玄为阳气收敛不足？    右脉为由阳入阴之所，右尺主收敛阳气，玄为风木之气，风木盗泄之象，阳气不能收藏于下 a铁牛 (2738642) 11:38:41 那右尺正常脉应该是怎么样 的？ 大海 (919972619) 11:40:26 应该稍沉弱于其它部脉，又分男女，左稍大顺男，右稍大顺女，我理解这样 a铁牛 (2738642) 11:40:55 左稍大顺男，右稍大顺女这句说的是胎脉吧？ 懒得糊涂 (522898078) 11:41:15 不止 大海 (919972619) 11:41:28 不是吧，是说的常脉哦 以上是QQ讨论内容，请行者老师点评！谢谢！

[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]
－－－－－－－－－－－大家来讨论一下
－－－－－－－－－－－请问这个“左右”是相对于病人，还是想对于医者？

病人面对医者？
－－－－－－－－－－－《四圣心源》里左右是是如何定义的， 和3楼同问？
－－－－－－－－－－－左右是指病人的左右
－－－－－－－－－－－

这个“左右”是病者所说，还是医者说？
   
   本人觉得应该是以医者为参照，病者与医者面对面，所叙“左右”是以医者的眼睛来看的， 这种情况下病者自叙的“左”， 在医者看来是病者的“右”，病者自叙的“右”， 在医者看来是病者的“左”， 是这样吗？

[ 本帖最后由 SubconNow 于 2008/7/18 14:27 编辑 www.lindalemus.com/rencai/]
－－－－－－－－－－－诊病是也病人为中心的，病人是坐标，一般都是这样！
－－－－－－－－－－－
也就是病人自叙的“左右”？
－－－－－－－－－－－真武汤比较象

[ 本帖最后由 心勤 于 2008/7/19 20:50 编辑 www.lindalemus.com/wszg/]
－－－－－－－－－－－经云：微妙在脉，不可不察。又曰：独守阴阳，无与众谋。此患值夏日而六脉沉弦，此阳气郁陷而不得升。左右者阴阳之道路也，右脉略有力，浊阴上僭，口干苦者已从少阳化火，胸闷者阴邪上干。右腰胁时痛时休，此正虚邪贼，盛衰有时之象。舌浊神疲阳气困殆。此时要看脉弦如有条达浮动之象，则是风木盗泻，可酌与荣养肝木之品。如是涩浊沉滞之象。则先大力暖水燥土，少阳之火自解。半夜醒后难以入睡，水木不涵。
我认为处方还是比较到位的，看看是否需要柔养肝木。