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医患杂谈:一个肺癌案例的讨论记录

一个肺癌案例的讨论记录




武 汉•李 翔 21:00:39
我一朋友的继父,患肺癌,化疗过。现表现为:干咳无痰,憋闷短气,饮食大小便尚可,精神状态与体力还不错,舌像图片如上。现想转请中医治疗,求我给其开个方子,处方如下,但不知道可否能行?发上来供大家讨论一下: 处方:十枣汤 芫花2克 大戟2克 甘遂2克 大枣10枚 煎服法:以上4味药,先将大枣煮20分钟,再将莞花、大戟、甘遂下入,一同煎煮15分钟后,起锅,放凉服用。服后一小时左右,会开始下泄。等泄到5、6次以上,如果不再泄了,就服用下面的方子: 干20,甘草25,白芍10 白附片10 水煎服。如果继续大泄,就在此方基础上再加 人参20克、甘草10克一同煎服。 说实话,对于此病的诊治所给予的处方,本人心中也在打鼓 ,毕竟没有用过,缺乏经验,所以用量比较谨慎,才准备有后续的甘缓固本之药方。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:02:23
观其舌胖大苔厚腻 边尖紫黯有瘀斑,一个湿热瘀阻,本虚标实者。

武 汉•李 21:03:49
嗯,以上症状是患者家属告诉我的,并给了我舌苔的照片,感觉舌胖苔厚腻,自我以为其痰湿在中下焦很重,导致肾不纳气,所以想用十枣汤泄祛痰湿,然后用温补固气还复其气。 师父,您看看这个十枣汤,不会有什么大问题吧?

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:04:51
他不适合十枣汤的。本来就正虚血瘀,怎可去峻下助攻呢?本病必须标本同治,扶正祛邪,两不误也。万不可以攻伐太过之。还有,李翔啊!你也太过想表现自己了吧? 这样对你学医修行最为不好。 学医最忌讳的就是急功近利。多次的对你观察,总想表现自己如何有所成就?却换来的将是致命的被打击。这也是你们年轻人的本性。

武 汉•李 21:06:35
嗯,我就开了2剂,先服用十枣汤,大泻后,就用干姜,甘草,白芍,附片。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:09:07
该患者仅从其舌像来看,本来就瘀阻严重,血不利则为水,瘀血阻滞,湿邪犯困,阻遏周身经脉,脏腑气化失司,已经不单是肺的问题了,涉及到肝胆脾肾多个脏器的问题。你说说你何以要用十枣汤来攻伐祛水呢?

大慈手•王曾复 21:09:22
嗯!祛邪必当同扶正。

武 汉•李 21:10:21
听您教诲

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:10:47
此病看似实证,实乃久虚致瘀证也,主要是气化不能,湿邪无以排除所致,加之其肝胆瘀滞严重,疏泄不能,又脾土不开,壅遏中焦,阻遏了三焦通调水道之功。

武 汉•李 21:14:15
这个是患者以前服用过的方子:半枝莲30马兜铃20射干30炒葶苈子30鱼腥草30炒杏仁12炙紫苑20前胡20炙冬花20山慈菇20壁虎3条干蟾皮3张蜂房15蜈蚣3条瓜蒌20川贝20抓草20. 黄芪30 白芍15.大枣5枚.黄芪30 当归20.人参15.牡蛎20.水煎服。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:14:16
本病当以调理肝脾为主。因为,该患者有肝木侮金之嫌,肺气已经很弱了。疏肝健脾,可以培土生金以疏肝泻肝也。

武汉•李翔 21:14:46
黄芪,人参,当归, 白芍,大枣,是我后来加上去的。

爱好者•柳 叶媚 21:16:39
肝木反侮肺金。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:17:01
中焦一开, 气机一转,气的升降开合自会将邪气转化(中土如轴,四围如轮,轴运轮行)

爱好者•柳 21:17:28
肝木强了还会克土,有没有补土?

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:17:53
其实我这里所说的中焦,涵盖了肝胆在内,肝胆脾胃肠腑当具属中焦。因为肝主升发疏泄,中土脾胃所化生的精微血气必须依赖于肝木的疏泄和升发,才得以布达运化充养到身体的各脏腑组织器官之中去。

武 汉•李翔 21:18:39


伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:20:05
做医者,不可以总是以自己的嗜好,搬抄伤寒经方来试验用药。自古大医很多,仲景虽是圣人,但仲景之方也不都能使人活命。用之得当则可,用之不当一样害命。

爱好者•柳叶媚1:23:33
肺癌,先就是阴阳不平衡,当然气血不调

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:23:43
我也很喜欢仲景之方,用药简明效果显著,我推崇之至。但不是说唯有仲景之方才可活人的,仲景先师之方神妙,在于其能变通应对,而不是死板硬套也。
大慈手•王 21:25:33



伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:26:04
我可以不用任何药物,一样能使很多顽疾快速好转或向愈 又是为何呢? 我们只要遵从这样一个原理,人体患病无非是气血不足或气血流行失常,才招致人体生命机能失衡而造成的所谓阴阳失调、气虚血瘀、湿聚痰凝、……等病理产物。那么治疗就也需从气的方面来着眼,奔着“正气存内邪不可干”、“邪之所凑其气必虚”、“气血流通百病不生”、混元气“聚则成形散则成风”这样一个道理和特性来施治,就会思路开阔的多了。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 21:46:22
为何会表现的如此胖大舌厚腻苔呢?原来都是西医药作的怪啊!西医为了杀死所谓的癌细胞,给患者大量的使用化疗药物、抗生素药物、激素药物,其最后非但不能将癌细胞给杀死,却把人的正气给消伐太过,伤了人体的元真之气,而消炎药又最能阻遏人的阳气的运行,气机不运郁遏不行,久之必瘀,这样一来二去的就变成了气虚血瘀的证候了。

爱好者•柳 21:53:08
气虚自然血也流不动了,血流不动当然就会淤积 。其实只要让气血流动起来,那个肿块就会没有的,推动气血的能量就是阴阳平衡,他的阴阳不足,所以推动不了。所以治疗的方法就是平衡他的阴阳。阴阳平衡就是一气,所以道生一,如果一分离,就会见二,所以一生二,既然生了二,后面的很多毛病就是三或者万物了。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:04:23
瘀阻气机,气血不运,脏腑失衡,聚湿生热,湿热互生,郁结脏腑,气化不能,变生诸多病症来。而本病的治疗,治之实非易事。主要是现在人们的观念很难转变 。

爱好者•柳 22:06:43
治病抓本质,就调他的阴阳,所有的症状都会慢慢改善的

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:08:16
阴阳阴阳,你说得到很轻巧啊!你可知道他何以为阴病?何以为阳病?

爱好者•柳 22:08:48
肯定不知道

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:10:11
所以 我很少讲阴阳,一般从气血来论。

爱好者•柳 22:10:55
气血还不是阴阳 ,气为血之帅,血为气之母。但是气还分清气浊气,清气升,浊气降

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:13:50
嗯 你说的很对,清升浊降,就无气血阻遏了

爱好者•柳 22:16:23
所以肿块也就是升降不圆了,中土不运,四轮不转。那么调中土还是调四轮? 还是一起调?

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:18:52
这类肺癌患者的病症 我在以前治过一些,虽然都可以很快的使其症状转轻或消除,但最终都是因为相信西医的诊疗理念而放弃治疗,以致功亏一篑啊!

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:20:17
仲景先师曾有过一句名言:大气一转其气乃行!柳姐说的,中土不运,四轮不转,很是对头啊!

爱好者•柳 22:22:36
病在肺,轮不转。药方一定要调肺,还必须有调脾胃的。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:23:00
中土脾胃主升清降浊,主布达,主运化水湿,主生化气血;而肝胆则主调和阴阳气血,主藏血,主疏泄,主决断,乃开关枢纽之司,又主升发气机;脾土中焦气机被邪湿困遏阻滞,不能升清降浊,湿邪无以转运,壅遏堵塞气机的开合升降,肝木再若为情志所伤,疏泄不力,生发不能,开关枢机不利,气血瘀阻结堵,自然会上下气机不通,肺气郁闭,不能肃降大肠,大肠传导失司,更会变生诸多病症来。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:37:58
所以,诊治当今社会被诊断为肺癌的患者,当先考虑一下其为西医药诊治后所害的结果,都是在无奈之后才会来求我等试治的,并不是真心踏实的让你为其诊治。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:42:32
所以,我们中医必须要使其快速见到疗效才行的。然而,现实是很残酷的。就是很快的出现显著的效果,也不能让患者死心踏地的让你继续诊治,总是会受到来自多方面的舆论蛊惑和压力,而最总选择了放弃治疗,再次去求靠西医门下,心甘情愿的要被所谓的现代科学斗士们把其折磨至死才会放弃。

伏&堂主•嚴勛樂<yszttzf@qq。com> 22:45:27
如果你中医一投不中,患者依然会很快的放弃诊治。这也是我们中医界的无奈啊。呜呼!悲哀啊!



-----------但凡癌症有腻苔不化者 预后多般不良
-----------此案例一经发出,在其他论坛里引发热议,有人主张用寒凉药泻其热,有人主张用辛热药温散其寒瘀。大都忽略了这么一点,正虚邪实是本病患者的病因病理,而其最后的发展已是瘀阻很重,瘀热阻滞经络不通才是其果。治疗此一类患者,当以“通调”为法则,不可以太过寒凉,用之则愈加足额阳气的运行宣散;更不可以施用辛热之剂,用之则愈发加速癌变的恶化。万望各位医家切记切记!不可偏执太过,更不可以其个人嗜好而恣意用药!
----------- 本帖最后由 守学慎发 于 2011/6/26 09:09 编辑 www.lindalemus.com/wsj/

对于严重疾病,一些药物无法打通的经络可尝试找气功师帮忙,两者结合效果会显著很多。乱补乱扶,不循经序,毫无标的,或辨证的目标不准,如对着密闭的气球打气,结果还会引起其他问题。市面盛行的理论大都有偏,最好求证有内视之人。
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