话说二十四节气
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CCTV《家园》节目采访中国农业大学农业气象系主任郑大伟教授
肖 薇：现场在座的各位朋友，电视机前的观众朋友们，大家好。
东方月：大家好，欢迎走进《家园》。
肖 薇：中华民族是一个有着五千年文明史的古老、优秀，而聪明智慧的民族，在古代我们就有了许许多多的发明创造，靠着这些聪明、智慧，中华民族不仅养育了自己，而且也大大推进了世界人类文明活动的进程。 东方月：没错，作为每一个中国人，我想都能够如数家珍地说出我们古代的一些文明成果，比如说像“四大发明”。其实 有一项文明成果可以说是更为重要，而且到今天我国各地的人们仍然在沿用着它，那就是二十四节气。说到二十四节气，今天咱们也请来了很多的专家，有文化、农业、医学、气象等方面的，一会要请他们一一和大家见面，好，现在我先介绍一下身边的这二位嘉宾：中国气象科学研究院研究员任振球任老师，欢迎您。
肖薇：您好。
东方月：（中国)农业大学农业气象系主任郑大伟郑主任。欢迎您。
肖薇：您好。
肖薇：二十四节气，可以说是我国先民在和大自然的相处过程中，对一些自然现象和规律的一些科学的认识和总结，可以说二十四节气的发现，它对世界文明的贡献并不亚于世界公认的“四大发明”。因为到现在我们的生活，仍然受着二十四节气的指导。现在我想问大家这么一个问题，就是二十四节气里面的“节气”，到底指的是什么呢？
东方月：既然咱们今天说到二十四节气，得先把定义搞清楚，不知道在座的各位朋友有谁能够告诉我，什么叫二十四节气，我们都知道哪些节气呢？
观 众：二十四个节气，就是立春、雨水、惊蜇、春分、清明、谷雨、立夏、小满、芒种、夏至、小暑、大暑、立秋、处暑、白露、秋分、寒露、霜降、立冬、小雪、大雪、冬至、小寒、大寒。就是每个月它都有两个节气。
东方月：我都数不过来了，你怎么知道的那么多，一个都不落地给我们说。
观众：我们是学农的。
东方月：其他朋友她说的对不对？有没有要补充的或者纠正的？都对？全对？那么来请教一下我们的专家，是全对吗？
任振球：对。
肖 薇：郑教授您是农业方面的专家，您能不能给大家一个比较严格的有关节气的界定。
郑大玮：好，说到节气，人们自然就会想到节令跟气候，但是严格地说，节气并不等同于节令跟气候。它是把一年划分成为二十四个等份，在古代这二十四个等份（每个月中)前面这个叫“节”，下一个等份叫“中”，又叫做“中气”。时间长了人们把这个就简化了，把二十四个等份通通叫做“节气”。
肖 薇：为了让大家对二十四节气有一个比较直观的了解，我们还专门拍摄了一段短片，说的就是二十四节气，现在我们一起来欣赏一下。
长天云涌，日出东方。我国是世界上最早使用历法的国家之一，二十四节气就是我国古代人民概括总结出的一套天文气象历法。它以地球围绕太阳公转的一个周期作为一个轮回，基本概括了一年中不同时节太阳在黄道上位置的不同，寒来暑往的准确时间，降雨降雪等自然现象发生的规律，以及记载了大自然中一些物候现象的时刻。因此 二十四节气是一部反映太阳对地球产生影响的太阳历。它被列入农历中，成为农历这一古老的阴阳合历的一个重要部分。日月如梭，时光回溯。二十四节气在我国是逐渐确定和完整起来的，在周代，人们已经知道用土圭测量日影的方法，来测定夏至、冬至、春分、秋分等四个节气，《吕氏春秋》中记载的节气增加到八个，西汉时期，出现二十四节气的完整记录。千百年来，二十四节气一直被我国人民所沿用，至今仍在影响和指导着我们的生活，二十四节气与时光相伴时刻关照着我们，关照着中华民族的发展和繁衍。
肖 薇：我们感觉就像在时空隧道里穿梭一样，我们在商量这期节目的时候，像东方还有我们导演说肖薇你怎么那么较真，凡事都要问一个为什么。看了这个短片之后，我这较真的劲好像又上来了。任教授，我想问一下，为什么二十四节气它偏偏是二十四节气，怎么不是三十六节气，或者是四十八节气呢？
任振球：二十四节气，是几千年来的一个总结。过去曾经也划分过，把二十四节气再划分成七十二候，也就是每个节气有十五天，每五天作为一个候，全年一共七十二候。后来发现也分得太细了，因为我们国家非常辽阔，各个地方的气候条件和地形都差别很大，分得太细不一定好用，最后还是二十四节气比较好用。二十四节气的划分，主要是根据地球围绕太阳公转，一年里头所处的特定位置，这样来划分的。一年转一圈360°，每隔15°就是一个节气。在古代大概有几种划分方法：比如在三千年前左右，一种方法是在天黑不久，黄昏的时候看北斗七星，以斗柄指向来定节气，斗柄指向东就是春分，指向南就是夏至，指向西就是秋分，指向北就是冬至。另外还有一种划法，也是在黄昏的时候，看天顶中天的时候是什么星座，比如黄昏中天的时候，七天左右中天的星，古书上叫做“大火”，也就是叫“心宿二”，就是夏天到了；另外如果黄昏的时候，看到的星座是昴星，也就是现在天文上的金牛座那个昴星团，就是冬至到了。第三种划法刚才影片里有，就是用土圭测日影，就是立根杆子看影子的长短，正中午的时候看影子长短，如果影子最短的时候，那就是夏至；影子最长的时候就是冬至。有这么几个方法。
肖薇：要是春分和秋分呢？
任振球：那就是中间平均的阶段。
肖 薇：也就是平常要经过严格的测量。
任振球：但是这几种古代的划法都比较粗糙，现在的天文学，根据天体的位置，可以精确地计算，因此，二十四节气每一节气发生的日期，特别是开始交节的时间时刻，都可以严格地计算出来，而且早就可以计算出来。比如说2000年春分这一天，它的节气日期是3月21日，时刻呢是早晨3：06，可以计算这么准。
肖 薇：非常准确的。我想如果要是没有文字记载的话，估计二十四节气的一些内容，可能就流失掉了，所以我现在特别想知道，有关二十四节气比较详实的文字记载，是在什么时候开始的呢？郑教授。
郑大玮：最早完整的记载，是在西汉的淮南子》这本书上。
肖 薇：《淮南子》它和刘安有关系吗？
郑大玮：所以，说到《淮南子》，就不能不提到淮南王，淮南王他名字叫刘安，是刘邦的子孙，他这人养了很多宾客，据说养了几千人，宾客谋士里边什么人才都有，其中有的人比较熟悉懂得一些天文知识，懂得一些农业的知识，他就把前人总结的二十四节气，在《淮南子》的《天文训》这一节里边完整地记载下来了。要说刘安本人，他并不是这方面的专家。 肖 薇：但是现在我们还得念刘安的好，因为我们现在吃
豆腐的时候，都知道刘安他去炼丹的时候没炼成，但他发现了卤水可以点豆腐，二十四节气也和刘安有关，所以我们每天都能念叨他。
郑大玮：对，刘安这个人虽然是野心家，篡夺王位，最后是被人告发了，最后死了。但是他养了这么多谋士，笼络了这么些人才，写下《淮南子》这本书，包括了各方面的知识，从这点来看还算做了点好事情。要更早啊，其实商朝的甲骨文，那时候已经有春、夏、秋、冬、风、霜、雨、雪等，这些在甲骨文里面就已经有了，估计在夏商那个时候，已经有了四个节气，主要就是夏至、冬至、 春分、 秋分。
肖 薇：“两分两至”。
郑大玮：这个较早。到西周的时候，已经有八个节气了，除了“两分两至”以外，还有“四立”，立春、立夏、立秋、立冬。
肖 薇：那是不是说，二十四节气实际上它是根据公历定的？
任振球：对的，我们中国的农历，实际上是阴阳历，二十四节气实际上就是反映公历的变化，因为每一个节气，在每年的日期是基本固定的，比如春分这一天，一般都是在3月20日到22日，夏至这一天，一般都是6月21日或者22日，都是基本固定的。 肖 薇：其实二十四节气的划分，是按地球绕太阳转的时候，在轨道的位置来决定的。
东方月：二十四节气，是创造于我国的古代先民，最早是在黄河流域一带，仿fo到今天我们还能够听得到黄河流域一带传下来的歌谣，那就是《二十四节气歌》，这样吧，我请出一些小朋友给大家来唱一唱这首节气歌。
春雨惊分清谷天，夏满芒至二暑连，秋处露分寒霜降，冬雪雪冬小大寒。立春阳历2月起，按月两节不改变，上半年是六廿一，下半年来八廿三，每年两节日期定，最多不差一两天，最多不差一两天。
肖 薇：我刚才看了这些小朋友的表演，我自己有这么一个感受，她们唱节气歌的时候，唱得非常的流利。比方说四季里面春、夏、秋、冬，到底分别是哪几个月，怎么划分的呢？
任振球：现在，在天文学上一、二、三月叫春天，四、五、六月是夏天。但是在气象学上，特别对农业生产比较实用的角度，是从一年温度的变化来划的，冬季是十二月、一月、 二月，因为我国最冷是在一月份，春季是三、四、五月，夏季是六、七、八月，秋季是九、十、十一月，是这样来划的，这种划法比较实用，特别对农业生产比较实用。咱们国家的春夏秋冬，在全世界是最分明的，是最分明的国家，只有我们国家最分明，比如说，我国一年中最热月份，和最冷月份的月平均温度，比如1月份，哈尔滨它的最冷的一个月，平均温度达到-19°多，可是海南岛的海口是17°多，月平均温度相差二十七八度。又比如，两河流域的巴格达，开罗，还有美国的东南部地区，他们最冷月份和最热月份的温差，一般只有十五六度。直到现在国外只有四个节气，没有二十四节气，就是春分、秋分、冬至、夏至，只有我们国家才有二十四节气。
肖 薇：之所以会那么看重二十四节气，它和我国的地理条件和温差比较大，和四季比较分明，有着密切的关系。 任振球：但是为什么我们国家春夏秋冬四季最分明呢？这个是和我们国家有独特的地理地形，还有海陆分布有密切关系，咱们国家东面有太平洋，南面有印度洋，西面有全球最高的青藏高原，这些条件使得夏季风，可以直接一直到达华北，甚至于东北，所以在夏天的温度，南北温差不是太大，但是到了冬季，我国北面西伯利亚强大的冷空气，不断地侵袭我们国家，甚至一直可以到华南，所以使得冬季的温度往往就比较低。所以使得我国一年当中的温差就特别大。
肖 薇：所以我感觉作为中国人，我们是比较幸运的，为什么呢？至少我们能够看到四季的美景，像过去很多文人墨客他们都会用语言用文字去描述，非常形象，但我总感觉不管是语言还是文字，和现实比起来，好像都显得有些苍白无力，现在我们可以用画面，来亲身感受一下四季美景，到底是什么样的。
江南水乡春风早，北国阡陌花开迟，我国有着极为明显的四季分隔。水是吾乡清，月是故乡明。晓月山花启灵智，春风化雨沁人心。可能是一处一景，一重天的巨大差异，无不显示浓浓的诗意,华夏民族的审美情趣也不同于西方,我们更注重意韵的悠长，春风化雨；夏日绵长、万物竞长；秋风叶落、大道溶金；冬树如墨，又好像是邀人走入传统的水墨画的境界，有人说我国的山川是一地一景一重天，这是祖国山河锦绣最为形象的写照了。江南有丹橘，经冬犹绿林。千里冰封，万里雪飘，虽然银装素裹，但仍妖娆袭人，在中华大地上走一走看一看，或许每次都有不同的感悟，获得不同的美感。
肖 薇：二十四节气的侧重和分类，好像也不太一样。春雨惊春清谷天，夏满芒至暑相连，秋处露秋寒霜降，冬雪雪冬小大寒。它有的说的是寒暑往来，还有的说的是降水，那么二十四节气里边，是不是有具体的分类？
郑大玮：是的，二十四节气，我们把它分了一下，发现它的内容是有所不同的，有这么八个节气，可以说是它的骨干，这八个节气是最初建立的八个，早在西周时基本上就定下来了，是立春、立夏、立秋、立冬、冬至、夏至、春分、秋分，是最早按照地球绕太阳运动的轨道等分出来的。
任振球：就是反映季节变化的有八个节气。 肖薇：所以叫春种、夏长、秋收、冬藏。
郑大玮：然后，反映冷暖程度的又有这么几个，小寒、大寒，这是冬天的，夏天的小暑、大暑，还有一个处暑，就是最热的天气要结束了。另外，反映天气现象的还有七个，比如说雨水、谷雨、小雪、大雪、白露、寒露、霜降，是跟降水相联系的天气现象。另外还有几个，是直接反映物候变化的，比如说惊蜇，土壤里面的昆虫开始活动了。
肖薇：它属于物候现象，其实说白了，就是自然界一些动植物的一些表现，我倒是觉得，对于普通老百姓来说，可能观察自然界的现象倒容易一些，刚才任教授说了要判断二十四节气，要看一看天文，比如星座，大多数人可能都做不到，那有没有根据自然界的一些变化，很自然的变化，来判断节气变化的一个方法呢？ 郑大玮：几乎所有动物植物，它对季节变化都有反映，现在实际上有关二十四节气的各种农谚里边，都包含了大量的物候现象。
东方月：气候即将变化了，在我们身边有那么一些征兆，有那么一些预报一些信息，比方说刚才教授说的，枣树发芽了就该种
棉花了。另外，还有个“三九四九冰上走”，这个是北方人说的。我想今天我们在座的各位，也都是从五湖四海来的，有没有人能说一说，在你们家乡有一些什么样的物候现象的说法。
观 众：记得小时候学过一首诗，就是“清明时节雨纷纷”，就说明我们江南那一带，清明以后雨量就增多了。
观 众：我知道惊蜇这个节气，有一个很重要的特点，就是春雷开始响了，万物开始生长，按照民间的说法，这时候冬眠的虫子开始活动了。还有小满这个节气，黄河流域的
小麦开始灌浆了。
肖 薇：其实在自然界里，不管是花草树木还是飞禽走兽，它们的活动都有是规律可循的。今天在座的有学农科的大学生，我看过他们的教材，还真是有专门的篇章来介绍花信风的，其实说的就是一些花开的信息。花信风一共有24番，它不像二十四节气来的那么直白，非常的有趣，非常的浪漫。
花木管时令，岁岁换新容。我著名的散文家朱自清先生曾用“欣欣然张开了眼”，这样的词句来描绘第一缕春风光临大地时的情景，其实不仅文人名士对春天有着根深蒂固的情愫，普通百姓对春天的到来，有着更为独特的理解。清代康熙年间的典籍《广群芳谱》中有关二十四番花信风的记载，就是最为有力的左证，它将每年小寒到谷雨这八个节气里，二十四种植物的花开顺序，一一记载了下来。书中写到：一候
梅花，二候山茶，三候水仙，四候
瑞香，五候
兰花，一直到二十四候的栋花，依次为我们展现了一幅春花竞放、万芳迎春的景象。它集中反映了我国人民盼春、迎春、写春、话春的情愫。其实，大自然中不仅有百花报春，由于我国地大物博，山川各异，一年中每一时节都有花开叶落，新绿染枝的物候发生。春花秋月无尽期，年年东风不更时。人与自然的和谐相处，是中华民族性格的一个成因。
东方月：我们从画面上，能够感觉得到我国是地域辽阔，在不同的地区，同一季节展现的景象也是绝不相同的，那么之所以今天我们还传唱着很多诗词歌赋，都是跟季节气候有关系，跟古代文人墨客的记载，还有他们的描述，是绝对分不开的。我身边坐的这位是北京师范大学中文系的刘铁梁刘教授。您研究了不少古诗词，像我们刚才说的“清明时节雨纷纷”，这就是表现物候的一首最著名的诗词了。其他还有一些什么呢？
刘铁梁：是这样的，我先说明我是研究民俗的，不过对古诗词稍微了解一点，因为它确实又给我们传达了很多古代民俗的信息，在文人之前，倒是普普通通的百姓，就很关心二十四节气，在越早的时候，人们对天文的关心决不亚于我们今天对天文的关心。《诗经》里边有大量的诗句，全是关于二十四节气天象变化的，所以明末清初的一个文人叫顾炎武，他就感叹到，他说“三代以上人人皆知天文”，像《诗经》里边的句子，他举例说：“七月流火，农夫之辞也；三星在户，妇人之语也；月离于毕，戍卒之作也；龙尾伏辰，儿童之谣也。”后来的文人也经常关心四时美景的变化，陆游他注意到南方的春天，和北方的春天很不同，他说：“蜀中常燠少雪霜，绿树青林不摇落。”北方的树叶到了秋天就会摇落，但是南方一冬都不会有这样的现象。再有，像宋代的范成大，他就注意到农民在阴雨连绵的芒种时节怎么样辛辛苦苦的耕作，他歌咏到：“梅霖倾泻九河翻，百渎交流海面宽；良苦吴农田下湿，年年披絮播秧寒。”像这样的古代文人的诗句，我觉得都给我们留下了古代在四时人们出行、劳作和开展各种活动，还有很多的风俗习惯的材料。所以，我认为这是中华文化和艺术的瑰宝。
肖 薇：俗话说十里不同风，百里不同俗，再加上我们国家是一个多民族的国家，所以即使是在同一个节气里，大家的生活真的是截然不同的，现在我们就一起来欣赏一下多彩的民风。
寒食春过半，花浓鸟复娇；从来禁火日，会接清明朝。中国是一个历史悠久的民俗文化大国，由于我国民族众多，地域广阔，各地因气候、地理和人们生活生产方式的不同，形成了一个十里不同风，百里不同俗的景象。我国的民俗文化，在整体保持中华特色的同时，各地各民族又有着极大的差异性，有关的国际专家认为，我国是世界上为数不多的具有文化多样性的国度，中国传统民俗与二十四节气息息相关，每一节气因地区的不同，都会有不同的民俗活动，从傣家新年的泼水，到黄河流域的清明禁火，从古代的帝王之家的迎春大典，到每一地每一族不同风俗的婚丧
嫁娶，无不浸透着古朴的民风。在我国总结民俗活动的谚语更是多的不胜枚举，像“冬至饺子，夏至面”、“清明风筝 谷雨花”等，都是非常恰当的总结。中国民俗文化，是祖国宝贵的文化遗产，越是民族的就越是世界的，我们祝愿我国的民俗文化，得到进一步丰富和发展。
东方月：真是十里不同风，百里不同俗。虽然说各地的习俗是千差万别，但人们普遍重视的好像就那么几个节气，像立春、立夏、冬至、清明等。立春时，我记得古代的皇家有迎春大典。
刘铁梁：是，二十四节气里边有少数的成为了，我们全民族的节日，它被纳入到我们这个民族一年周而复始的节日系
列当中，大家知道有许多的节日，不是按二十四节气来定节日日期的，二十四节气里边最有名的节日，我个人的看法，大家比较熟悉的是清明，此外相对熟悉的还有立春、冬至这样的节令，我们会有一些民俗活动。立春的时候，古代官方带头的要举行一个祭春的典礼，它的主要的活动内容，我们百姓叫“鞭春牛”，早期的时候可能是用泥土做成一个牛的样子，也就是一个泥偶，然后用鞭子来抽打它，然后劝告全天下的百姓，都要注意时令开始春耕了。后来大概是在宋代的时候，这个春牛从文件上看它可能已经变成真牛了，但是鞭春牛的活动还是有。还有习俗叫做“剪春花”，贴在窗户上表示迎春，这些都是很有意思的事情。夏至的时候，一般在民间比较注意特别是妇女开始互相馈赠一些小礼物，比方说扇子，还有香囊。民间有冬至大如年，或者“过小年”的说法，凡是在过年的时候做的事情，冬至都可以小型地做一下。在台湾人们会蒸九层高的年糕，用以来表示祭祖，不忘祖先，不忘故土。
东方月：民以食为天，所以在民间，有节气跟我们时刻相关的，也就常常体现在这种方面，所以老百姓也编了很多的民间谚语。我是不是先请现场的观众朋友给我们说几个民间的谚语。
观 众：“春分，春分，麦苗起身”。还有“清明前后整秧田”。还有“春蚕不吃小满叶，夏蚕不吃小暑叶。”
观 众：我们那里，二十四节气与农作物的耕作有很多说法，比如说，立夏，就有个说法：“立夏不下，犁耙高挂”。就说立夏这天如果不下雨，这年的收成就没了。
东方月：我还知道一个谚语叫：“小寒忙买办，大寒要过年”，就是如果过小寒时还不忙着往家里囤东西的话，大寒的时候过年就不好过了。这些听上去那么朴实，但其实个中都是道理。
肖薇：民谚听起来非常有趣，但是我仔细地琢磨了一下，民谚它说的都是节气和农事的关系，大多是这样来描述的。我去苏州出差的时候，在茶馆里面喝茶和别人聊天，我就欣赏到一首弹词，结果在场的人都拍案叫绝，为什么呢？因为这首弹词非常的绝，它把二十四节气和戏名给结合起来了，而且还揉进了很多物候现象，可以说是丝丝入扣浑然一体。在今天我们也把这个节气歌，用弹词表演的这首节气歌，也想让大家欣赏一下，但是不是弹词了，我们请到的是北京曲艺团的曲艺演员，他们是用北京琴书的形式创作的同一部作品，现在一起来欣赏一下。
这个段子可老，这个段子老到什么程度了，比我姥姥的姥姥岁数还大，这个段子好在哪儿呢？它把二十四个节气和我们古代的戏剧联合在一起了。大家也很辛苦了，我就卖卖力气给大家唱这段《二十四节气与戏剧》。
（唱：)表的是《西园》梅放立春先，云镇霄光雨水连，惊蜇初交河跃鲤，春分蝴蝶
梦花间，清明时放的本是《风筝误》，谷雨时在《西厢》好养蚕，《
牡丹亭》立夏花零乱，《小簪》小满布庭前，隔溪芒种《渔家乐》，《义侠》同耕夏至田，《白罗衫》在小暑最得体，《望江亭》大暑时对风而眼，立秋后向日的葵花放，处暑时在《西楼》又听晚蝉，你看那《
翡翠园》中白零露，秋分《折桂》月华天……立冬时畅饮在《麒麟阁》，《绣襦》时小雪正好咏诗篇，《幽阁》大雪红炉暖，冬至一到这《琵琶（记)》就懒得去弹，小寒高卧做个《邯郸梦》，一捧《雪飘空》又交大寒。
肖 薇：真是艺术来源于生活，又高于生活，我在书上看到过这样的谚语，“惊蜇不耙地就像蒸馍走了气”，我理解就是蒸馒头如果要是走了气，这馒头可能就是夹生的，如果是种地的话，估计粮食得减产。还有一句话叫做“春分麦起身，一刻值千金”，也就是说农事活动，真的是到了什么样的节气，应该干什么样的活，是刻不容缓的，怎么会有这么严格的规定呢？
郑大玮：农业的确和节气密不可分，贻误了农时，一年的收成轻则减产，重则甚至绝收，这是由于，我们中国季节特别的分明，所以我们中国古代人民，就非常重视要掌握农时。
肖 薇：您能不能举个例子呢？
郑大玮：比如刚才说的惊蜇，“惊蜇一犁土，春分地如筛”，为什么惊蜇一定要耙地呢？惊蜇土壤开始解冻，土壤中这点水分，如果这个时候不耙地，不保住墒，“春分地如筛”，水分一部分就下渗，一部分就蒸发。
肖 薇：非常宝贵。
郑大玮：世界上只有中国的阴阳历，就是既有阴历按月亮，来命名是几月几月，而且很容易判断是几日，同时又有二十四节气，两个结合起来，这样指导生产就非常科学、准确。
任振球：农历在天文学上，严格地讲是朔望月，也就是月亮和太阳对地球引潮力的影响的周期变化，那么根据我们的研究，以月亮为主的引潮力共振，几乎是所有的特大自然灾害的促发条件，内部条件满足以后，某一种灾害，比如说生成暴雨的条件满足了，天气就要下暴雨，碰到月亮的引潮力共振一促发，它马上变成大暴雨，特大暴雨。而且和地震还有很大关系，所以说咱们中国的农历，非常完整，既反映了太阳对地球的影响，就是热力作用，又反映了月亮为主的那些天体，对地球的引潮力的作用，所以非常完整。这在国际上也是咱们国有的，别的国家没有。
肖 薇：刚才我们说了一句俗语，十里不同风，百里不同俗。现在还有另外一句俗语，十里不同景，百里不同天。就拿立夏来举例，立夏的时候从福州到南岭一线以南，那个地区真正进入夏季了，但是同一个时期，东北和西北刚刚进入春天，所以我想 ，咱们国家的气候条件，是非常非常复杂的。
郑大玮：各地大不相同，比如霜降节，它是按照黄河流域来定的，所以是在10月23、24日，就从到华北北部，就说北京吧，北京真正下霜在这之前，通常是在10月中旬靠后一点，比霜降节早了，就拿北京来说，一过了八达岭，燕山以北更早。就说延庆，过了八达岭9月底就下霜了。再往北，到了东北的北部恐怕9月10日至9月中旬就下霜了。再到青藏高原，夏天7月份也可以下霜。所以《西游记》里通天河结冰的事情是有可能的，那边海拔很高。有一年特别冷，香港那边有一座山上下了雪，在香港那是个奇观，多少年没见过。
肖 薇：下了雪以后，御寒的衣服比较紧迫，大家所有人都到商店里去，说有没有冬天过冬的衣服，都穿上了。
郑大玮：是啊，有一年冬天特别冷，那边也有冻死的。
肖 薇：哎哟，就是没有充分的过冬的准备啊。
东方月：现在谈到我们国家气候的复杂性，赵教授 ，我想二十四节气对农业的指导性，显然各个地方是不一样的了。
赵 明：对，从二十四节气的形成来看，有明显的区域性特点，因为二十四节气它形成于黄河的中下游。其中在二十四节气里描述农时的一个重要的节气叫芒种，正是夏收小麦，正是要收获的时候，小麦有芒嘛，大秋作物开始播种的时候，这个时节是我们经常说的三夏大忙季节，夏收、夏种和夏管。集中反映了黄河中下游地区的情况，其他地区不是这个情景。那为什么我们这二十四节气，最早是形成在黄河中下游这一带呢，我认为可能有两个因素，第一个因素是自然环境条件，黄河中下游它是处在北纬30°到40°，在这个纬度上一年冬夏春秋比较明显。另一个和这个区域的地势也有关系，土壤也比较肥沃，所以说这个地方的农业在古代比较发达，除了它的自然条件以外，我想另一个原因是它的历史背景，我们知道，从二十四节气最初的形成到汉代的完善，它是经过了一个漫长的过程，黄河是母亲河，它是我国许多文化的发祥地，同时也包括二十四节气，所以说，二十四节气在黄河中下游的形成，它有它的天时、地利、人和，诸多先决条件，这里是一个摇篮啊，虽然说最早从黄河流域发祥的，但是现在它也是灵活地运用在全国，各个地方的农业生产上了，经过长期的过程，各地根据各地的实际情况，用二十四节气来指导农事，最明显的有一个例子，就是用小麦播种来证明，如果小麦播种在北京地区它是这样的：白露早，寒露迟，秋分的麦子最当时；如果到郑州以后它又变了，从北到南每增加五个纬度，朝后推一个节气，也就是500公里变一个节气，500公里变一个节气，所以说，我国劳动人民在总结二十四节气灵活指导农业上，确实有一套丰富的经验。
东方月：我是觉得听到现在，这二十四节气越为越立体了，无论你从哪个角度哪个方面都能够去解释，并且灵活地运用它。
我国古代劳动人民，运用二十四节气，指导农事活动的经验十分丰富，这从另外一个方面表明了，我国农耕文明的繁荣，在我国著名的农书《齐民要术》中有大量靠节气指导农业生产的实例，不仅如此，书中还记载了我国种植谷物、水稻、小豆、麻、棉等作物的准确农时。此外，二十四节气不但广泛地应用在耕作栽培上，在农事活动的各个方面，都有着广泛的应用，我国的农民最讲究授时，除《齐民要术》的记载外，古代很多农书中，都用专篇讨论授时，研究如何用节气指导农业生产。二十四节气最早发源于黄河流域，基本上反映了黄河中下游地区的气候特征，和农业生产的特点，并且是极为精炼的概括。同时，二十四节气又在全国各地得到了推广。民以食为天，国以农为本。是千百年流传下来的词句，它说明农业生产，在我国的特殊地位和贡献。种田无定例，全靠看节气。表明了我国人民对二十四节气这一天文气象历法的依赖关系。
肖 薇：我们国家是一个传统的农业大国，像发祥于黄河流域的农耕文明，其实也是闻名于世的。一些西方人特别佩服我们的祖先，为什么这么说呢？多了不说，就拿种稻子来说，就比西方要早很多很多，是不是？任教授。
任振球：是的，一般都说咱们是五千年的文化，农耕文明，但是最近几年，我们国家一些科学家的研究表明，我们的农耕文明可能要更早，而且早得多。一个原因，刚才你说的人工栽培稻，根据北京（中国)农业大学的一个王教授，还有其他一些同志的研究，现在已经在两个地方，一个地方就是河南的舞阳贾湖，还一个是湖南的洞庭湖西面，澧县的一个地方叫彭山头，在这两个地方发现在9000年前就已经有人工栽培稻，是世界上最早的。这一下比原记载提前了好多，还有一个咱们最早的文字，一般都认为是殷墟甲骨文，也就是3300年的历史，比两河流域的文字，还有埃及文字晚了2000年左右，但是最近考古发现，也就是在这些地方，发现在一个古器上刻一个字，比如在一把刀上或一把剑上刻一个字 ，在一个器件上刻一个字，只有一个字，根据一些科学家研究认为是一种八卦文字。大概有100多个字，大概有60个左右是认识的，认识的几个字，一字代表好多意思，这个字代表一把剑，到另外一个地方可能代表另外一个器件。是八卦文字，认为是一种八卦文字。如果是进一步地研究证明这一点，的确是个八卦文字，那咱们的文字要提早到8500年。
东方月：二十四节气除了指导农业之外，我想跟我们这些普通人关系，最为密切的就是我们直接能感觉到知冷知暖，从气候的变化感觉到我们生活的一些变化。
观 众：夏天最热的几天，为什么叫三伏天呢？而且冬天最冷的那几天，又为什么叫做三九天呢？
东方月：对，我光会说，我也说不明白为什么，一会请专家给我们解释。
观 众：我有个问题要问嘉宾，就是按节气讲吧，应该是大寒比小寒要冷，可实质上是小寒比大寒冷，这是为什么呢？
任振球：这是对二十四节气的一个补充，用来表明一年里头，最冷的那几天和最热的那几天大概是什么时候。三伏天的“伏”是这样的，根据夏至以后计算，第三个庚日就作为头伏，或叫初伏，第四个庚日叫做中伏。用干支计日，咱们从殷墟甲骨文就开始了，一直延续下来，就是一天一天按60天来轮回，一直延续到现在。三九天呢是从冬至计算，每九天作为一个“九”。
肖 薇：那为什么是小寒倒比大寒冷呢？
任振球：一般太阳在最北，刚才说的是夏至这一天，应该这天地球按受太阳热力最大，但真正最热的又热在三伏，在它后面了。为什么？这是在气象上说的，温度有个累计效应，一直在增长，太阳到了最北的夏至，是地球接受热量最多的，虽然以后逐步少了，但是仍然还在增长，有个累计效应，所以真正最热的天气，或者最冷的天气，往往要拖后一段时间。
肖 薇：那也就是说，地球表面温度的高低，取决于太阳照在地球上的位置和时间长短来决定的。
东方月：看来我们的观众朋友，提出的问题还是蛮专业的，我们还有一句话叫做“疾病跟着节气走”，这个呢我们就更有体会，另外有什么疑难杂症，我们也不妨在这提出来，今天我们请到的还有中医专家。
观 众：随着季节的变化，可能会有一些疾病不期而至，但是我们可能感觉到气温的变化，但是我们还不是特别清楚，有哪些疾病能够随着天气的变化到来。
观 众：天气变冷了，我周围的一些亲友开始有的血压不稳了忽高忽低的，还有的心血管也开始犯病了，心脏不舒服什么的，在这儿也想向专家请教一下。
东方月：我们今天的这位医学专家，您任务非常的重。好 我为大家介绍一下，这位就是中国中医研究院的研究员周超凡，周教授。
周超凡：一年四季都有不同的疾病，在我印象里边，春季对小孩影响大，冬季对老年人影响大，夏天最容易
中暑，小孩最容易得暑热症，秋天对小孩影响最大的，是秋季
腹泻，这是一种病毒引起的，是一个轮状病毒。冬天最容易引起老年性疾病。
东方月：听上去让人觉得挺可怕的，但是您刚才讲的有一点，给我们树立了很大的信心，这也是让我们觉得，祖国的中医医学在全世界都是非常宝贵财产的缘由，就是咱们中医讲究养生之道，像秋天吃梨，夏天吃点
绿豆汤，一年四季我们有一种食补食疗的方法。
周超凡：都有东西吃。我们还能巧妙地运用不同季节的蔬菜为自己服务，比方说
荔枝、
桂圆，这是夏天秋天有的，但是秋天吃荔枝吃桂圆，吃多了怎么样，流鼻血了。拿到三九天来吃，那不是正好提升一下我们的阳气吗。
东方月：人们也应该好好地去利用和享受它，来顺应自己的一种生理习性。我们鼓掌，谢谢周教授。
肖 薇：听周教授讲我都有点入迷了，我观察了一下现场的观众，也是认真地在听，尤其是周教授说到冬至老年人容易患病的时候，场上尤其的安静。以前有这么一句谚语叫做“白露，白露，四肢不露。”也就是说到了白露的时候，我们就不应该穿少了，可是现在的女孩子，一年四季都可以穿裙子，我们再来看一看大环境，现在全球气温都有升高的迹象。去年冬天在北京的郊区，发生了这么一件事情，在一户农家里边，竟然就发现了一只棕点的蝴蝶在飞，而且这只蝴蝶在这家，生活了差不多有三四天，以前我们都说是春分蝴蝶梦花间，冬天还能看到蝴蝶，有很多反季节的现象经常出现。现在我就想问农业专家郑教授，我们以前都是靠二十四节气来指导农业的，那现在气候已经发生变化了，我们是不是还能够持续下去，靠二十四节气来指导农业生产。
郑大玮：是的，当代高新技术突飞猛进，日新月异，全球气候也在变化，所以我们的祖先给我们留下来的这些遗产，我们要结合当代的新情况来灵活应用，不能简单地照搬，我们未来的农业叫做精确农业，随着我国人口增加，对农业产品的需求数量质量要求越来越高，那就要求我们更加充分地利用热量资源水利资源，要充分利用还要提复种指数，那就得准确地掌握农时。
肖 薇：也就是说，二十四节气这一笔宝贵的财富，是可以一代一代传播下去了，不过可能将来会有补充篇，比方说二十四节气之二，之三，之四，以后对农业的指导可能会更细更准确了。我记得上个世纪末的时候。西方有一些科学家预言，说到了二十一世纪，世界科技的研究中心可能就会慢慢地移到中国来，说为什么呢？说因为西方尽管有很先进的科学技术，但是他们有缺陷，缺乏的是我们中国人那种看问题的整体观，较为先进的方法论。他们还举了一个例子，像中国普遍使用的二十四节气，就是比较典型的例子。任教授，您怎么看这件事？
任教授：是这样，在上个世纪末，有一些西方的科学家讨论，二十一世纪世界的科学中心，将会在哪儿，在哪个国家。因为世界的科学中心是转移的，它不是固定在某一个国家的，他们提出来一种看法，认为有可能转移到中国，它的主要理由是中国人有特有的思维方式，强调整体性和随机性，很自然而然形成了包括天文气候的变化是相联系的，天人是统一的这种观点。咱们过去很早的古书也讲，叫做“上看天文，下看地理，故知幽明也”，就是很奥妙的东西可以知道，从整体上来看问题，分析问题，解决问题。也包括现在中央抓经济，抓宏观调控，也从整体上来分析问题，来抓。但是整体观方法论不排斥单学科的还有精确的研究，这两个是统一的。
肖薇：中西合璧。
任振球：对，所以现在国际上包括咱们中国占主导地位的，还是过去工业革命以来分门别类的专门化研究，这种综合研究特别是整体研究，整体研究比综合研究层次还要高，现在应该大力提倡。
肖 薇：看来由我国古代先民，创造的二十四节气这一科学的天文气象历法，它不仅在我国农业发展当中，起着非常重要的作用，同时它也是我国传统文化，中华文明的一个重要的组成部分。
东方月：没错，我觉得非常自豪的，它是我们东方人智慧的结晶，也代表了我们独有的思考问题和解决问题的方式，也体现了它的魅力，无论将来人类的文明，发展到一个什么样的程度，我想我们都会在东方式的智慧下一直生活着。
肖 薇：好了，我们今天的《家园》节目就是这样了，下周同一时间我们再见。
东方月：好，谢谢大家，再见。
－－－－－－－－－－－谢谢。再见。
