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您现在的位置: 医学全在线 > 中医理论 > 民间中医 > 正文:黄元御学术学习小组医案讨论一
    

四圣心源:黄元御学术学习小组医案讨论一

大海
(919972619) 16:03:13
右肋胀痛伴右腰酸痛一月,胸闷十天 克坚,男,54岁,平素即有右肋胀痛伴右腰酸痛症状(十多年前曾患肝炎经治愈后,全部化验B超均正常,余此症状。时发时止,腰部拍片轻度骨增生),服药控制,劳累或情绪不好即发作,月前发作以西药(用药不明)控制略有好转,于十多天前出现胸部闷,左咽喉部小痛,经拍片和心电图检查诊为慢性咽喉炎和房室传导阻滞,服用救心丸丹参滴丸,心脑康,等无缓解来诊。 刻诊:咽喉部梗阻感觉小痛,咽喉部有淡白色泡略充血,口干苦不多饮,饮食正常,精神不佳,半夜醒后难入睡,右腰部轻扣痛,右肋部无压痛,大便时有稀溏。    舌淡白苔白腻,左脉寸关沉玄尚有力,左尺沉弱无力,右脉寸关沉玄尚有力,右关略强,右脉略强与左,右尺沉玄力度略强与左。 以脉象结合症状分析病情如下:人体元气左升右降,左尺部沉弱
大海
(919972619) 16:03:13
无力,水中温气不足,不得升发,左寸关沉玄尚有力,左关侯肝脾之气,沉玄为升发不足郁滞之象,结合右尺部沉玄为阳气收敛不足,与右腰部之酸痛症状相合可解为水寒木郁之腰痛,左寸为心位,沉玄为阳气升发不足(木郁生火不足之象),与胸闷症状合解为胸中阳气不足,浊阴上犯之象。右寸关沉玄尚有力略强与左,右寸关为肺胃之位,沉玄为降气不足气滞之象(左大顺男,右大顺女,仅只略大为常象,反此为病象)合右肋胀痛症状解为肺气郁滞,胆随肺胃降,降气不及胆火略有上炎发为口干口苦症状。大便常有稀溏为脾土寒湿之象。综上所述:太阴寒湿升发不足连带厥阴郁而不升,阳明降不及连带胆肺气滞。处以:柴胡桂枝汤合附子理中汤加减柴胡15桂枝15干姜20附子20生姜15伏苓15红参15法夏15旋复花(布包)10黄芩10砂仁10yin羊霍30炙甘草10 (注:此
大海
(919972619) 16:03:13
为今日所诊病人,以往此病人发病来诊,基本以此法治,五至十剂症状即平)  
大海
(919972619) 16:04:00
今天刚看的病人,大家看看,提点意见
a铁牛
(2738642) 16:05:19
大海兄的医案吗?
大海
(919972619) 16:05:27
懒得糊涂
(522898078) 16:09:54
不错哦....
懒得糊涂
(522898078) 16:11:11
用药方面还是显的有些心里没底的样子耶....慢慢哦...
大海
(919972619) 16:12:12
我自己感觉思路还比较繁杂,无法丝丝入扣
懒得糊涂
(522898078) 16:12:55
而且你太注意脉诊了...不够整体...
北极星
(20757536) 16:13:08
咽喉炎也好了?
小馬
(858706938) 16:17:21
而且你太注意脉诊了...不够整体.......由脉不能看整体吗?气机升降
懒得糊涂
(522898078) 16:18:20
有时候要舍脉从证..有时候要舍证从脉...你太依赖某种诊断..大局上面就会不足...
无智亦无得
(495981770) 16:23:39
执大象
懒得糊涂
(522898078) 16:25:08
这个需要训练啊..经验啊...
懒得糊涂
(522898078) 16:25:55
什么样的象才是大象?什么是小象?这些都需要学习和训练的...
传统中医
(307882510) 16:29:39
左脉小于右脉?左尺小于右尺?肺胆胃不降是对的,脾湿也是有的,但左尺不足小于右尺说明肝郁久而伤及阴血。不知是否妥当
无智亦无得
(495981770) 16:30:47
所以师承很重要
无智亦无得
(495981770) 16:31:13
同样一个舌,一个脉,有完全不同的看法
懒得糊涂
(522898078) 16:34:07
左尺不足小于右尺说明肝郁久而伤及阴血.......阴血这个概念是不明确的...升举不足比较合适吧..
大海
(919972619) 16:41:51
升举不足比较合适
传统中医
(307882510) 16:43:10
左尺如果大的话,解释为肝脾郁陷不升是否更合理,当然左关寸沉弦,左尺不足。也可以解释为肝肾阴血不足,而同时见到脾湿。也并不矛盾,当归芍药散的病机即是此类,不知如何
懒得糊涂
(522898078) 16:44:22
既然有肝肾阴血不足,那么阳血不足又是什么咧?
传统中医
(307882510) 16:44:40
血虚也可以肝郁,见到左关寸沉弦
懒得糊涂
(522898078) 16:46:14
血虚和肝郁..是先肝郁,脾陷..然后才会血虚的....如果是先血虚..那个就是肝陷不仅仅是郁了...
懒得糊涂
(522898078) 16:48:11
当归芍药散的病机..就是肝郁,升举不足..
大海
(919972619) 16:48:51
血虚应该在脉体上有所表现吧,如脉体细涩之类
懒得糊涂
(522898078) 16:49:25
也可以浮大...
大海
(919972619) 16:50:11
玄而不细的脉体还是饱满的,浮大血虚的重按必无力
懒得糊涂
(522898078) 16:50:57
所以血虚浮大为逆...
传统中医
(307882510) 16:51:18
当归芍药散的病机可以概括为“血虚水盛”桂枝去桂加茯苓白术汤也在此列
懒得糊涂
(522898078) 16:52:44
当归 芍药 白术 茯苓 泽泻 川芎
懒得糊涂
(522898078) 16:53:01
三味药是去湿的..
懒得糊涂
(522898078) 16:53:19
三味药是达肝的..
懒得糊涂
(522898078) 16:54:08
这里面出了当归可以算是补血药...芍药都不能算完全的补血药吧...
[table]
传统中医
(307882510) 17:04:02
芍药量最大,因其有腹痛,腹痛是由木克土所致,而为什么不用桂枝来升木气呢?我的理解就是此方的病机为血虚水盛,而不用柴胡桂枝来升肝,而少用川穹升肝,血中气药,从阴达阳
懒得糊涂
(522898078) 17:05:26
木为什么克土呢?
懒得糊涂
(522898078) 17:07:03
桂枝的问题..我觉得桂枝走外的...这里用川芎是为了内外通达...
懒得糊涂
(522898078) 17:07:52
木郁了才会去克土,,而不是血虚了就克土..对吧...
传统中医
(307882510) 17:08:07
行者老师的文章我看过,其“脾湿与肝血不足同时存在”与我不谋而合并不矛盾的观点
[table]
懒得糊涂
(522898078) 17:08:55
我要表明的是肝血之所以不足..是因为肝木不能升达...
懒得糊涂
(522898078) 17:09:20
所以治的是升举不足,不是血不足...
传统中医
(307882510) 17:09:56
呵呵
大海
(919972619) 17:10:48
肝郁而血不足的状态下易生风燥,当归芍药有润木之意
传统中医
(307882510) 17:11:31
懒得糊涂
(522898078) 17:12:30
所以这里用川芎不用桂枝..
子复
(379303205) 09:03:43

请教大海兄,为何右尺部沉玄为阳气收敛不足?
[table]
大海
(919972619) 11:37:32
子复(379303205) 2008-07-17 09:03:43 请教大海兄,为何右尺部沉玄为阳气收敛不足?    右脉为由阳入阴之所,右尺主收敛阳气,玄为风木之气,风木盗泄之象,阳气不能收藏于下
a铁牛
(2738642) 11:38:41
那右尺正常脉应该是怎么样 的?
大海
(919972619) 11:40:26
应该稍沉弱于其它部脉,又分男女,左稍大顺男,右稍大顺女,我理解这样
a铁牛
(2738642) 11:40:55
左稍大顺男,右稍大顺女这句说的是胎脉吧?
懒得糊涂
(522898078) 11:41:15
不止
大海
(919972619) 11:41:28
不是吧,是说的常脉哦
以上是QQ讨论内容,请行者老师点评!谢谢!



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-----------大家来讨论一下
-----------请问这个“左右”是相对于病人,还是想对于医者?

病人面对医者?
-----------《四圣心源》里左右是是如何定义的, 和3楼同问?
-----------左右是指病人的左右
-----------
原帖由 大海之源 于 2008/7/18 10:39 发表
左右是指病人的左右


这个“左右”是病者所说,还是医者说?
   
   本人觉得应该是以医者为参照,病者与医者面对面,所叙“左右”是以医者的眼睛来看的, 这种情况下病者自叙的“左”, 在医者看来是病者的“右”,病者自叙的“右”, 在医者看来是病者的“左”, 是这样吗?

[ 本帖最后由 SubconNow 于 2008/7/18 14:27 编辑 www.lindalemus.com/hushi/]
-----------诊病是也病人为中心的,病人是坐标,一般都是这样!
-----------
原帖由 大海之源 于 2008/7/18 20:57 发表
诊病是也病人为中心的,病人是坐标,一般都是这样!

也就是病人自叙的“左右”?
-----------真武汤比较象

[ 本帖最后由 心勤 于 2008/7/19 20:50 编辑 www.lindalemus.com/Article/]
-----------经云:微妙在脉,不可不察。又曰:独守阴阳,无与众谋。此患值夏日而六脉沉弦,此阳气郁陷而不得升。左右者阴阳之道路也,右脉略有力,浊阴上僭,口干苦者已从少阳化火,胸闷者阴邪上干。右腰胁时痛时休,此正虚邪贼,盛衰有时之象。舌浊神疲阳气困殆。此时要看脉弦如有条达浮动之象,则是风木盗泻,可酌与荣养肝木之品。如是涩浊沉滞之象。则先大力暖水燥土,少阳之火自解。半夜醒后难以入睡,水木不涵。
我认为处方还是比较到位的,看看是否需要柔养肝木。
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