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您现在的位置: 医学全在线 > 中医理论 > 民间中医 > 正文:同一方药效迥异是附子排病反应还是附子变了性?
    

四圣心源:同一方药效迥异是附子排病反应还是附子变了性?

去年一人时常腰疼,头懵,记忆力自觉减退,房室过后诸症加重,畏冷,不喜引水,舌淡胖苔滑,脉弦大有革象,我处方如下:制附片10克,茯苓15泽泻15,桂枝10炙甘草6干15熟地枸杞各15克,诸药同煎(附子用量不大没有先煎)病人服两副感觉大有减轻,精神大有好转,不欲再服!过年前几天我也出现腰疼,精神不振,房室后更甚,我属虚寒体质,湿邪重,正合黄师水土寒湿乙木不生,郁冲肾府而致腰疼之理论,房室后痛甚,肾精亦虚,近期又看了火神派部分书籍,于是改上方如下:制附片20克,干姜10炙甘草6茯苓泽泻各15桂枝15熟地枸杞各15,砂仁10克,附片先煎一个小时,纳诸药,一剂下去,无感觉,二剂之后,反而感觉肠胃不舒,想拉肚子,我傻眼了,不可能啊,虽干姜减了5克,可是附子加了10克,又加了砂仁,咋会拉肚子?是我用熟地枸杞之故?我拿出没煎的黑附片,色黑如煤,表面有盐漬样附着,拿小指甲大小附子嚼,三四分钟后舌尖微麻,并无热感,味略苦涩!啥原因?附子是假的还是正常排病反应?还是我用药不对症?搞不懂!再细思之,现之附子炮制太过是一,熟地之类原来九蒸九晒,其苦寒之性已除,性温润,而现在熟地恐怕做到九蒸的很难找到吧?现在熟地性味和景岳所用熟地估计已有较大差别!景岳很多方剂都以熟地为君,大补元煎,温中饮右归之类,用之于虚、损、寒,自述效如神!是我用熟地枸杞之故?搞不懂!请大家教我!
-----------1. 熟地枸杞这些补水养血之品远没有黄师书中所说的这么可怕。除非中土阳衰到了极处,否则一点点熟地枸杞,根本不可能引起腹泻。我用生熟二地,若是立为君药,通常用到30g甚至50g,从无一人反映有腹泻什么的,反而多有用了大剂量地黄后胃纳渐开饮食渐增者。

2. 头懵不喜饮水舌淡胖苔滑确为体内水湿较盛之象。然兄台自己的情况描述不太详细,仅笼统说了“虚寒体质,湿邪重”,没描述更多的寒湿的客观指征。若果为寒湿,以温燥水土为主,熟地枸杞可暂不加,否则易腻湿邪。治病分个先后层次,待寒湿除去七八成,诸症俱减而渐喜饮水之后,再减去温阳燥湿诸药,以益气养血填精益髓为治以固其本。

3. 拉肚子或为寒湿排出之反映,要区别是排病反应还是副作用,关键看是拉了两三次即停、精神振作,还是久泄不止,越拉越疲惫越不舒服。

4. 我治病若是用药无效,通常从自身辩证不准、用药不确考虑,而不会考虑什么药材的品质如何、药效优劣。附子若用之得当,三五克十数克即可建大功。若用到30克仍不知,那多半都是辩证有问题。说句不中听的话,现在很多医生动不动附子用到一两百克,若无效,一概归因于药材质量,这些都是庸医之陋习,大便大不出怪马桶不好(此话非是针对楼主,实是见得多了有感而发,请见谅)
对于自以为辩证无误而用药不效的案子,我会暂且搁置,等到数月半年之后,读了更多的书,有了更多的领悟,此时回过头来看那些不效的案例,自然会明白不是药材不好,而是当时功力尚浅、认识不够所致。

-----------谢谢兄台的分析和帮助!谢谢!我一向体质偏寒湿,消化能力也可,无腹胀纳呆的情况,但是不喜饮水,有时几天不饮亦不渴,不能饮冷,不能受凉,否则会呕吐!甚者前年有一晚上天气突转冷,白天感觉反胃,看了一下舌苔,苔浅黑而润,回家买了一只鸡,放了半斤生姜,喝了一大锅汤,舌苔才转过来(可能夏天喝啤酒过度伤及脾阳天冷发作)!大便溏,小便时清时黄,现在舌胖嫩苔白腻!脉关尺弦大,寸弱!房室稍频则腰疼。想着快过年了,调理一下吧!用上方两幅,腹泻!停药后症状减轻!我用上方之意:四逆温肾阳,茯苓泽泻炙甘草砂仁培土利湿开郁,桂枝升达,加熟地枸杞补精填髓之意!兄台据我情况分析一下当如何加减,或改何方更为周全!上方我服后没有一点小腹发热的感觉!
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xiaodiega 发表于 2012/1/28 09:11
1. 熟地枸杞这些补水养血之品远没有黄师书中所说的这么可怕。除非中土阳衰到了极处,否则一点点熟地枸杞,根 ...

听兄长一席话,受益匪浅,如果医界都能像兄长一样敞开心扉,交流经验,中医复兴,指日可待!
-----------“虚寒体质,湿邪重,
泽泻各15桂枝15熟地枸杞各15,
泽泻虽祛湿,但用量大,泄肾火,虚寒体质,房劳之后尤不宜。
熟地滋腻,湿邪重,也不宜大量(相对于干姜)。枸杞也是如此。
所用药方,阳药应该量大于阴药,而不应该相反。

----------- 本帖最后由 xiaodiega 于 2012/1/28 19:43 编辑 www.lindalemus.com

回复 月儿弯弯照苍窘 的帖子

我也没有太多意见。网诊这东西没见到人不靠谱。但个人以为四逆汤在仲景书中是用来救治真阳衰微之急症重症的,现在受火神派影响,四逆汤多多少少有点滥用、泛化使用、且被神化了。实际上对于慢性虚劳,精血亏虚为本阳用不足为标的,四逆的路子效果往往并不好,不如从八味丸加减,甚至八珍汤加减亦可,以少量温燥温通行散之品配于大剂养精血之药之中。当然若湿邪之标证甚重,可先化去湿浊,再行温补。在化湿方面,苓泽之渗利仅代表了其中的一个路子,温病派在湿病辨证论治方面经验宏富,甚是可师可法。


----------- 本帖最后由 泽灵 于 2012/1/30 15:39 编辑 www.lindalemus.com/sanji/
月儿弯弯照苍窘 发表于 2012/1/27 19:28
去年一人时常腰疼,头懵,记忆力自觉减退,房室过后诸症加重,畏冷,不喜引水,舌淡胖苔滑,脉弦大有革象, ...

這事毫無疑問是附子的問題,我在美國買過三袋附子,一生兩制,一點用也沒有。後來我和倪師的弟子求證過。如今,我如果買不到正品附子,則只好不用。免強用所謂的炮附子都是吃了一肚子膽巴,有害無益。兄之小恙我看別用附子,用乾薑、加些補腎、入腎、暖腎的藥代替,應該也過得去。

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不懂就问 发表于 2012/1/28 11:38
“虚寒体质,湿邪重,
泽泻各15桂枝15熟地枸杞各15,
泽泻虽祛湿,但用量大,泄肾火,虚寒体质,房劳之后 ...

傅青主和陈士铎认为,火易生,而阴难生,所以观其方都是阴药量大,阳药量小。
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泽灵 发表于 2012/1/30 15:38
這事毫無疑問是附子的問題,我在美國買過三袋附子,一生兩制,一點用也沒有。後來我和倪師的弟子求證過。 ...

您说的很好!我也总感觉干姜之暖比假附子强的多,深有感触!没有好附子宁可不用,现在附子又苦又涩,这不该是附子的味道!
-----------1证状不同,2受体不同,3附子品质不同。
总的来讲附子品质是有优劣,但出现无效的情况我还没见过。是不是真附子或其制品,在服药后半小时后持其脉即知。其次,前一患者证状得体质跟你未必相同,用药不对证如泥牛入海也是常事。次之可打个比喻:未吃过辣的人,第一次吃觉得很辣,很暖,但习惯后吃起来不觉得辣,暖感也减少,这是人的这个受体出现变化,在适应食物、药物。
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