黄煌教授医话:在ICU用经方的感觉

  今天接到机关医院w医生的电话，告诉我ICU病房的X老人体温已经降到37.5左右。并询问下一步的治疗方案。

  这位患者是6月上旬被邀会诊的，86岁的高龄，男性，因脑梗入院，39C°以上高烧持续已达1月，各种抗生素均不敏感。我两度换方，先用真武汤加肉桂、红参，后又用真武汤加黄芪桂枝五物汤，终于将体温控制在比较理想的区间。

用大剂真武汤回阳救逆利水，缘于病情的危急。记得第一次会诊时，患者插着呼吸机，枕着冰帽，昏睡不醒，腹部松软硕大，大便腹泻，两下肢浮肿，按压后凹陷不起，特别是阴囊肿大如大皮球。其脉忽大忽小。我说是阳虚重症，随时有可能阳脱，嘱撤去冰帽，书真武汤加肉桂、红参，其中附子50克，先煎1小时。煎取300毫升，每次鼻饲50毫升，一天内服完。第二天体温升高到40C°，继而体温降至38.5C°左右。但以后继续服用原方，但体温均在此区间徘徊达半月。

10天前我再次去病房会诊，患者气色已经转红润，心功能明显好转，房颤减少，脉象缓和。按压其腹部，松软如水嚢，两下肢浮肿不消，我改方用真武汤加黄芪肉桂，其中黄芪60克、附子30克，服用后体温终于下降，而且，w医生告诉我，浮肿已经明显消退，神智也清醒许多。用大剂量黄芪和真武汤，目的在纠正患者的体质状态，患者体内的水气消弭，体温调节功能恢复，发热也就退了。

在ICU看病的感觉很爽！因为方证十分明显，不像在门诊看病辨体，本来就没有大病的患者，体质倾向不明显，用药甚难；或是仅仅是神思间病，倘若没有时间心理疏导，处方往往无情无意，取效甚难。要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。ICU，大有经方的用武之地。

真武汤对病，黄芪对体质，经方合用，其妙无穷～～

经方治疗急危重症更有威力！

我不道黄老师处方时,有无考虑西药对中药的影响.如何考虑
谢谢

不怕用抗生素，就怕用激素。一用激素，中药取效也难。

【本来就没有大病的患者，体质倾向不明显，用药甚难】


虽说对于这种体质倾向不明显的患者用药甚难，但总有其法吧，请黄前辈也多谈谈

黄老师五苓散可不可以？

但是西医在很多自身免疫,肿瘤化疗时都用过激素
我们中医该如何考虑用药.
本人想抗生素寒凉伤气,激素应该温热,.在社区肯定会遇到,该如何考虑,
还想请教一下.如果03年  " 非典"时遇到用过激素的患者.
老师是否会给他们用补肝肾强筋骨药.来减少股骨头坏死
衷心感谢

对于长期应用激素的患者，多表现为上盛下虚的虚热，我一般用大剂量的生地黄，以清热补精。

我是兽医，兽医一般都捡严重或死亡的肉用动物做解剖，根据典型病变做疾病诊断。

黄芪利水可靠！

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引用黄师“大便腹泻，两下肢腹胀，按压后凹陷不起”中是不是两下肢肿胀。看到黄师用经方力挽狂澜，看来医院重症室应该应用经方抢救病人。

ICU的病人很多都是四逆汤，真武汤证（输液过多，滥用抗生素，毛细血管渗漏等等原因导致寒症及水饮)。

黄教授总结的好，我们最怕长期应用激素或者免疫抑制剂的病人。如果发生感染，这等病人治疗起来很困难，死亡率极高。

「在ICU看病的感觉很爽！因为方证十分明显，不像在门诊看病辨体，本来就没有大病的患者，体质倾向不明显，用药甚难；或是仅仅是神思间病，倘若没有时间心理疏导，处方往往无情无意，取效甚难。要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。ICU，大有经方的用武之」
於我心有戚戚焉，门诊时候很多患者就是如此，我尤其不喜欢一进门诊就说要调身体，问他哪不舒服，回答都没有，只觉得有吃有保佑，真是浪费医疗资源
但是遇到真正有病的，药下去後病情改善，当医生的快乐莫过於此

  黄师10天前再次去病房会诊时，呼吸机去掉了吗？

在ICU看病的感觉很爽！因为方证十分明显，不像在门诊看病辨体，本来就没有大病的患者，体质倾向不明显，用药甚难；或是仅仅是神思间病，倘若没有时间心理疏导，处方往往无情无意，取效甚难。要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。ICU，大有经方的用武之地。介入并努力着……！最终体现仲景随证治之的上境！

???????? 我有一个粗浅的经验，我弟弟患肾病综合征，用甲泼尼龙 24片隔日顿服无效，在撤退激素时出现头昏、乏力、心悸、胸闷，心电图显示频发房性早博，符合”脉微细，但欲寐”，用倍他乐克 + 复方丹参滴丸，配合人参四逆汤三剂，症状明显改善。感觉在急症中，中西医结合疗效挺好。
????本人西学中一年，有一些困惑想请教黄教授。在西医的内科学中，疾病的治疗方案在诊断明确的情况下，起效的概率在70%以上，而且主任医师的治疗方案和住院医生的方案在诊断一致的情况下，不会差别很远。而在中医实践中，主任医师的方子和住院医生的方子相差很远，并且和教课书上的方子也相差甚远。我有时会猜想，西医内科学上的的治疗方案都是有循证医学的证据，中医内科学上的治疗方案，会不会是只是遵照阴阳五行、经络脏腑的理论编出来的，而我们中医教材主编自已都不信这些方子？学中医真难，实践和理论竞然相差如此之远。望黄教授稍加指点一下。（注：本人从医20年，消化内科博士)

例如，有一个女性患者，38岁，慢性胃炎，以腹痛为主，中医辩证是肝气郁结，用柴胡疏肝散七剂（没有用西药)，无效，改用逍遥丸（煎服)，速效。很是困惑，两个同是调和肝脾的方子，辩证一样，效果相差如此之远，苦笑不得。

感谢经验分享

岳美中老先生有类似论述

引用第18楼钟东于2010-07-04 17:09发表的  :
例如，有一个女性患者，38岁，慢性胃炎，以腹痛为主，中医辩证是肝气郁结，用柴胡疏肝散七剂（没有用西药)，无效，改用逍遥丸（煎服)，速效。很是困惑，两个同是调和肝脾的方子，辩证一样，效果相差如此之远，苦笑不得。 700)this.width=700;" >

真正在临床上，这种情况非常常见！

建议：

1、辨证还须入细

2、方证的鉴别要严格

3、用药也要入细

建议继续观察，总结经验

引用第18楼钟东于2010-07-04 17:09发表的  :
例如，有一个女性患者，38岁，慢性胃炎，以腹痛为主，中医辩证是肝气郁结，用柴胡疏肝散七剂（没有用西药)，无效，改用逍遥丸（煎服)，速效。很是困惑，两个同是调和肝脾的方子，辩证一样，效果相差如此之远，苦笑不得。 700)this.width=700;" >

如果用当归勺药散,估计更快.肝气郁结是结果,根如果问题不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明显;逍遥丸（煎服)我觉得是有地方堵了,用起来有效;当归勺药散是肠胃有问题,导致肝郁时有效,此案以腹痛为主,我认为用当归勺药散后,改小健强体魄

都是高手啊。

我觉得重症大症，对于那些对自己的理论和思路有信念，坚持求真的医者才能有“举重若轻”的效果，而对于人云亦云，胸无定见，只喜牵强附会之人，重症大症则对他们才是真正的考验，反而小病、慢病可以滥竽充数，反正病情的变化也不明显。

以药测证，后者是肝郁脾虚。辩证肝气郁结跟肝郁脾虚一样吗？用药自然有差异！

中医经方在重症的应用十分广泛，在这方面李可是杰出代表，我们多向他老人家学习才是。

两者的方证有明显的不同。方证相对，是用方关键。

要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。

断证准确，经方是效如桴鼓，是一剂知，二剂已。只是平时门诊，花在每个患者上的平均时间还不足10分钟，许多医生连基本的断证时间都没有，只是使用协定方来看病，有些科只使用10个协定方，这根本就不是辨证诊治。

同意楼上

谢谢提醒！“两下肢腹胀”是“两下肢浮肿”的笔误。

中医需要一定的悟性和天赋，并非苦读即可成就大医。

要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。ICU，大有经方的用武之地。

c19751118:「在ICU看病的感觉很爽！因为方证十分明显，不像在门诊看病辨体，本来就没有大病的患者，体质倾向不明显，用药甚难；或是仅仅是神思间病，倘若没有时间心理疏导，处方往往无情无意，取效 ..?(2010-07-03 11:54)?700)this.width=700;" >

要领略经方的神效，必须到ICU病房，必须看那些危急难重症。ICU，大有经方的用武之地。可是有几个中医去过ICU。又能坚决什么问题，翻阅各种文献除了报道体温高，抗生素耐药，请中医外，还有什么病要中医去解决。

eeryy:如果用当归勺药散,估计更快.肝气郁结是结果,根如果问题不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明显;逍遥丸（煎服)我觉得是有地方堵了,用起来有效;当归勺药散是肠胃有问题,导致肝郁时有效,此案以腹 ..?(2010-07-06 13:31)?700)this.width=700;" >

如果以腹痛为主，当归、白芍的解痛能力都很强，解除的大多是痉痛，痉痛的表现是用手按痛处有缓解效果，且肌肉紧张。但是加了枳壳就不一定了，枳壳、陈皮等一般是提高平滑肌的紧张性，或者排除管道中拥堵的物质而止痛，如胆石症，大便实、难，产后子宫松弛等。

黄老师，我有一个疑问，就是这案例中用的真武汤要不要去芍药呢？