某女警，婚后七年未孕，曾经自然
流产一次，宫外孕一次，后月经周期紊乱，常数月一至。人丰满，脸有散发
痤疮，而背部尤多。来诊时月经已2月未至。望其面色皮肤娇嫩，遂撩起其裤管，见下肢皮肤干燥，扪之有刺。舌暗。是寒瘀体，用
葛根汤合
桂枝茯苓丸。药后数天，月经来潮。两周后来诊，希望服助孕药。我仍用原方，嘱其耐心服用数月，待体质调整，以候孕机。服药不到月，月经逾期不至，去医院检查，妊娠试验阳性。得到消息，喜极而泣。后嘱其服用
当归芍药散保胎，现休息在家养胎中。
葛根汤散寒通经，效同
黄体酮；
桂枝茯苓丸活血化瘀，以防输卵管堵塞。对体质健壮的女性比较适宜。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
好案当收藏之 700)this.width=700;" >
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
"葛根汤散寒通经,效同黄体酮"的说法值得商讨的，以为各自的作用机理毕竟不一样。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
引用第8楼江湖医侠于2009-11-05 22:26发表的 :
"葛根汤散寒通经,效同黄体酮"的说法值得商讨的，以为各自的作用机理毕竟不一样。 700)this.width=700;" >
这里应该中医是取类比象的对应。绝不是西化的直接对应。是中医的通俗和直观清晰化
－－－－－－－－－－－--------
虽然治疗见效果，但我觉得这种思维学习中医很值得商榷，很容易把人引入歧途！要分析这样治疗见效的关键一定要应用中医的辨证思维方法，为什么妇科不孕应用葛根汤会见效果？这是最关键的！妇科问题如果不加辨证大家往往只看着是肝的问题，殊不知中医有五行金克木之变，很多肝病或者妇科问题往往是有肺金导致，这个肺金的问题可以是外寒导致，还可以是外感风湿，更可以是肺金湿热导致，这些问题都可以出现病肺金进而病肝木的问题！这才是病机的关键，不熟透这一层病治好了都不知道怎么回事！该患者一定还有肩膀酸涨痛的情况，这是应用葛根汤的辨证要点，一定还是不出汗的，这才是传统辨证思路，脱离传统另搞一套或许自己明白，但很有可能把人引入歧路，如果是肺里有湿热导致不孕又该如何处理？难道还能用葛根汤？如果没有中医传统辨证用药的思维教给大家，那中医只能走向猜谜语的境地！很多多囊卵巢的问题都是肺病导致，有的是肺里有湿热，绝不能见肝治肝，对妇科如此，对其它肝病同样如此！如果能这样考虑的话，从这个医案学习的就只是一个不孕病人了，而是一系列的病！黄老师虽然很受推崇，但黄老师的教导方法和思路我实在不敢认同，说过了还请老师见谅！
－－－－－－－－－－－--------
黄师；
桂枝茯苓丸证明显，葛根汤证难道只有舌暗吗，是否还有证请不吝赐教。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
丰满，脸有散发痤疮，而背部尤多属葛根汤证。下肢皮肤干燥，扪之有刺，舌暗属桂枝茯苓丸证。合证用合方。关于不孕由月经不调
所致，调经即治孕。不知道月经紊乱前是不是就已经有这样的体质证了？
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
我想11樓的網友應該就是胡希恕胡老口中的五行家
胡老對無於五行大多視為空談
黃老師的著作當中，我尚未看到五行家的言論（還沒看完所有老師的著作)
五行家也好 類方家也好
真正達到目的而非亂槍打鳥不就是醫者所願嗎
－－－－－－－－－－－--------
引用第16楼roddick于2009-11-10 14:46发表的 :
我想11樓的網友應該就是胡希恕胡老口中的五行家
胡老對無於五行大多視為空談
黃老師的著作當中，我尚未看到五行家的言論（還沒看完所有老師的著作)
五行家也好????類方家也好
真正達到目的而非亂槍打鳥不就是醫者所願嗎
....... 700)this.width=700;" >
?
－－－－－－－－－－－--------
回11楼，仔细阅读黄煌的医案，你就觉得他的东西有多好。
此文是写给我们这些黄煌迷的，我们如读家书，很自然亲切。好像没有误导我们吧。
葛根汤是阳明太阳合病方，不是肺金方，11楼所言肩酸痛不一定是葛根汤证吧。大小
柴胡汤都可见肩酸痛。
－－－－－－－－－－－--------
回11楼：中医发展缺乏创新精神，如果再停留在五行上，是否有碍于中医的发展？更何况
伤寒论根本就不谈五行，楼主为什么把五行和葛根汤强作连理？难道这样的指导就正确？我上沙龙已一年多，限于经方水平，以往少作评论。五行于临床是有效果，但黄师的体质、方证、药证也有效果，凭什么说黄师误导？再说医案已说明是寒淤，我等初学也不会将葛根汤用于肺热。人无完人，百花齐放，才有利于学术发展。
－－－－－－－－－－－--------
赞成"葛根汤散寒通经,效同黄体酮"是中医类比法的对应，而不是西化的直接对应，不过是为了说明问题而已。但这也给我们警醒，在中西医名词、概念对照时，慎防简单化，以免予人口实。
－－－－－－－－－－－--------
葛根汤功同黄体酮，是比喻其催月经的效果，是为了增加趣味性，而不是谈作用机理。但对此各人理解不一，也不可强求统一，也不可能统一。
此患者不用温经汤，是因为其丰满且有痤疮，此种体质应该月经紊乱前就存在了，只是月经紊乱后其体质特征更明显了。
－－－－－－－－－－－--------
我也同意十六至十九楼的意见！十一楼的网友千万不要再在五行当中踏虚蹈空了，从临床事实证明，五行之于治疗百无一用，而方证对应确大放光芒，这是我临证二十年来的真实感受！
－－－－－－－－－－－--------
引用第22楼王晓军于2009-11-10 22:39发表的 :
我也同意十六至十九楼的意见！十一楼的网友千万不要再在五行当中踏虚蹈空了，从临床事实证明，五行之于治疗百无一用，而方证对应确大放光芒，这是我临证二十年来的真实感受！ 700)this.width=700;" >
哈哈，我相信到了老年你会回归五行。
－－－－－－－－－－－--------
葛根汤可以类比黄体酮，就不能类比为青龙阳旦汤？黄体酮是今人之便易，五行是古人之便易，黄体酮则只是黄体酮而已，五行则是统应万类。今人忘记阴阳五行，只记得黄体酮了。今人迷失于万类不能自拔，古人以五行而拈花知理。罗嗦了。
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
引用第23楼maixue于2009-11-10 22:50发表的 :
哈哈，我相信到了老年你会回归五行。 700)this.width=700;" >
刘渡舟老到了晚年还回归方证
－－－－－－－－－－－--------
－－－－－－－－－－－--------
引用第27楼存一于2009-11-11 11:40发表的 :
刘渡舟老到了晚年还回归方证 700)this.width=700;" >
老年刘渡舟是在五行视野里看方证这个执行的角落。
－－－－－－－－－－－--------
五行是最简单最朴实的理论，中医的诊治过程中时刻体现作五行思想，就如易经理论时刻存在于我们当中一样，不管你用还是不用，它始终都存在！不要以为胡希恕的思想就是金言，我不可否认胡老、黄煌老师有很多经验值得我们学习，我也从中学了不少东西，但我这里只能说是经验，对于各位老师的理论思维我实在不敢苟同，同样对于胡希恕同样有不可原谅的地方！说五行视为空谈，那这可真是千古绝唱，五行是中医的根中医的命，五行都不承认了中医的根本何在？
黄帝内经里的很多思想如果不懂五行你还怎么去看，你如何去懂？运用葛根汤治疗妇科问题的道理不搞清楚，就根本不知道妇科问题如何治疗，只能是停留在经验主义阶段，上升不了真正的理论水平，说的透彻一点，黄老师的很多思想基本还是停留在经验主义的层次，只不过这个经验的水平相比很多人高明一些罢了，这个话黄老师可能听了不高兴，更触犯很多人的信仰！楼上有朋友说葛根汤不是治疗肺，那你根本没看懂葛根汤的功效！这个方剂是足太阳、手太阴、足阳明胃经都治疗的一个方子，寒郁太过必然导致太阴受病，进一部发展为阳明胃经的病，这就如天空乌云笼罩的一个下压之势，这个压势是什么？不就是金气吗？不就是肃降之气吗？这种肃降之势的泰山压顶之势我不知道你们是否能有一点体会，如果不懂得什么叫“象”，我想是很难懂得这个金之肃降的含义的！金之气和寒之气性质是一样的，只不过程度不同罢了，你们学温病条辨里面多次提及，没看到吗？葛根汤说形象一点就是揭被盖的作用，把被盖子揭了人就不会闷了，这个闷气就是金气！这个金气太过必然要传，传到哪里去，必然往木里面去传，往肝里面去传，发展下去会进一步的传！如果金包太实还会反克，会把心之太阳之气给闷住，就如天空不明，太阳不治一样，不懂得这么一个道理，如何看的懂病的走势，如何看的懂病的发展？不懂疾病传变规律，不懂病怎么来怎么懂得病怎么去？最终只能学个瞎子摸象，靠经验取得一点可怜的疗效！试问不懂五行规律，这些传变如何解释？五行都不要，中医的命根还何在，真是呜呼悲哉！
－－－－－－－－－－－--------
楼上还有朋友对于肩背痛的病机根本不懂，那我摘录一段黄帝内经金匮真言论里的话给大家看看，希望有慧眼的人能够看懂，当然对于看不懂的人我就无话可说了！
《素问*金匮真言论篇》言：“
东风生于春，病在肝，俞在颈项；南风生于夏，病在心，俞在胸肋；西风生于秋，病在肺，俞在肩背；北风生于冬，病在肾，俞在腰股；中央为土，病在脾，俞在脊。”
这就是中医的标本之道，什么病是标什么病是本要看清楚，要看透，否则就如瞎子摸象！知标本者一言而终，不知标本者，涣散无穷！就是这个道理！
－－－－－－－－－－－--------
我再摘录一段《素问*气交变大论》里面的话，如果不懂五行规律，又如何能懂这个话的含义；如果不应用五行规律，那么这么经典的话又怎么能应用于临床？
”岁金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少
腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，
胸痛引背，两胁满且痛引少腹，上应太白星。甚则喘咳逆气，肩背痛；尻阴股膝髀腨(骨行)足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者，死不治。上应太白星。
岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸、阴厥、上下中寒、谵妄
心痛、寒气早至，上应辰星。甚则腹大胫肿，喘咳寝汗出，憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星。上临太阳，雨冰雪霜不时降，湿气变物，病反腹满肠呜溏泄，食不化，渴而妄冒，神门绝者，死不治，上应荧惑辰星。
“
－－－－－－－－－－－--------
学伤寒学经典不是学成经验教条主义，不是学成只会方证机器人！我并不排斥黄煌老师的方证思想，但我认为应用这种方证应该有个纲，这个纲不是方证本身，而是要建立在传统的辨证病机病理分析的基础之上，如果失去了这个，就如无源之水，无本之末！我看黄老师学生记录的很多医案都没有严密的舌像和脉象记录，而是什么证居主导，我觉得甚为遗憾！舌脉都不放在第一位，那后面的病机分析又如何展开？学习伤寒要学习其中的方证联系，更应学习方证背后的病机病理关系，伤寒论里的很多方其实是可以按照病机病理的发展推导出来的，是可以联系起来学，而不是孤立起来学什么方证的！伤寒书不但要正读，还要反读，就如读武术经典秘籍一样，既要看一招一势，更要把一招一势串起来学，还要反过来学！而这个链路在哪里呢？伤寒论里没有，要回归到黄帝内经里面去，要参透黄帝内经的思想，不能偷懒，懒汉学不好中医！更不能抛弃中医五行这个根，如果抛弃这个根，那么中医的理论分析根本无法展开下去！
－－－－－－－－－－－--------
最近治疗一个到处久治不愈的妇科病，症状表现为小腹疼痛，腰酸痛，心慌气短，手心发烫！舌像为舌苔薄腻，舌质胖大，舌头前部偏燥，由于是网诊，脉象不得而知！在开始的时候应用
黄连阿胶汤加
党参炙
甘草干
姜治疗，很快心慌气短手心汤的情况明显好转，小腹疼痛和腰酸吃下去就基本上稳定了，但是我知道还没有断根，后来由于有些事情小腹
痛经常反复，再用
黄连阿胶汤加减效果不是太好就该用小柴胡加减治疗，小腹痛的时候基本一吃就好，但严重的时候配合桂枝茯苓丸缓解一下，不痛的时候就嘱托不要吃，因为我知道病根不在下，而在上！小柴胡加减治疗虽然能基本保证不痛，但患者手心又开始发烫了，我觉得又该回到黄连阿胶汤加减继续治疗了，但没想到患者吃药后停了好多天的月经又来了，下阴出血还小腹疼痛，告诉我我都奇怪了，这个药基本都是滋润的药，没有通经的药，怎么会导致下血呢？后来仔细看药方发现配药的时候把
干姜的量写错了，写成大于
炙甘草的量和党参的量一样，我就想这个出血肯定是温热药耗肺阴了，导致肺燥风动，金不制木而风气乱串而出
血腹痛，问患者舌像前面明显比原来红很多，还干，于是让患者赶快在原方里加入
半夏和大剂量的
麦冬，晚上让患者加的药，第二天就一切风平浪静，腹痛下血都好了！试问，如果不明五行之妙之变，肝之病如何懂得从肺去治？又如何懂得其中之理？不但要懂得肝之病从肺治疗，还要懂得从心去治疗，更要懂得其中的道理，黄连阿胶汤治疗妇科问题就是从心治肝的典范，至于其中的道理还是大家慢慢去分析吧！
－－－－－－－－－－－--------
仅仅局限与方证，永远超越不了仲景。
仲景因何治方，必有其理未传。
若说纯属经验积累，中医难免每况愈下。
虽然考古尚无法挖掘仲景医理，结合现代科技或可稍窥一斑。
－－－－－－－－－－－--------
非常佩服您认真学习的态度以及对内经条文如此深广的认识，但对于您的观点我却有不同的看法，写在这里与您商榷。
1：您所举的验案中用的黄连阿胶汤怎么会有干姜？恕在下识浅，黄连阿胶汤中并无干姜。如果说是黄连阿胶汤加减，那请教您加入干姜于此“都是滋润的药”中是何用意？我们知道，干姜可以止血，但必须是干姜证，亦即传统所谓的虚寒性出血，故可用干（
炮姜)意欲温阳以止其血，而如您所说，此例患者乃
阴虚火旺所致的出血，故您用黄连阿胶汤后见效，（您加的是参、姜、草，应该含有甘草干姜汤和理中汤之意吧)但之后又出现了下阴出血和小腹疼痛，实际上是温燥太过而热廹血溢使然，“舌象比原来明显红得多”也正证明了这一点，以致于后来您加用了大量的麦冬才得以扭转败局，此实为用药不当之过，此例以在下之见首诊即迳予黄连阿胶汤加
生地单刀直入，必立见效机而不当会出现反复。使人不能明白的是您在加用麦冬时何以又用了半夏，是怕麦冬太过柔腻而欲辅之以温燥吗？这种用药思路一如您首诊所用的手笔：用黄连阿胶汤滋阴泻火以止血的同时再配合上理中汤意，这种方法理论上讲或可说是发中有收，清中加固，时时固护胃气，但殊未知这种求全求稳的方法在临床实际当中恰恰会有掣肘之嫌而或可说是喧宾夺主以致于到最后为敌树帜而资盗粮，搞得医者忙得去不断的救治药误，此种用法，余实不敢苟同！
－－－－－－－－－－－--------
2：一个简单的用温燥不当导致的副作用可您非要硬拉到五行上面滔滔不绝长篇大论，还说要学透伤寒非要去读破内经，这种不管是什么而非要先问为什么的治学方法虽精神可嘉却于临床实际一无所补！因为病人找到我们不是来听咱们“说书”和演讲，他们要的就是一个疗效，而疗效正是一个中医临床家的终极追求和一个医者价值的存在源泉！我的看法是：讲五行一如去登山探险，其目标模糊而且道路多阻，实不乏荆棘泥泞和杂草，而纯朴规范的方证却如同一个人走上了金光大道，前面有这么多的经方家为我们引路，还有恩师黄煌无私的把他临床当中实在而又实用的经验以及他对经方方证和药证的深入浅出的破译和讲解，请问：我们有什么理由放着金光大道不去走而非要在这中医的糟粕当中陈陈相因呢？近代名医章次公先生曾在”从太炎先生论中医与五行说谈起“一文中引用已故名医叶古红先生曾经说：“经验之言为碎金，而五行谬说则砂砾，今欲整理旧学，殆犹披沙拣金，五行相克说，在所必废，而司天在泉诸神话，尤宜拉杂摧烧，不能使民生寿夭种族强弱所关之学术，笼罩于蛮云妖雾之中以终古也。”“宇内凡百事物，其真理未经发现者，无不可强以生克之义通之，五行说在吾国一日不废，大足障碍一切人生日用，使永久不能与实地沟通。”章次公先生评价此文说“这是正确的，医学是科学，为什么我们要把它装点门面，镶上许多唯心的脂粉呢？如果连阴阳五行学说，在古代学术史上的源流派别，怎样形成和发展，及其与五运的分别怎样，都没有搞得清楚，而牵强附会，谈论五行与医学的关系，则诚如太炎先生所讥切的“实令人笑耳。”
－－－－－－－－－－－--------
问的很好，这里就有一个用仲景方的方还是用仲景方意的问题！仲景原方黄连阿胶汤是治疗少阴病心烦不得卧的，这个心烦不得卧再参照配方组成推测病机应该是上焦心肺都严重的耗损阴液，导致阴液内损，
肝风内动，这个耗阴是耗在上，而不是耗在下，所以未用生地！原方应该是针对上焦阴虚而设，而我现在治疗的患者不是一个单纯阴虚病人，患者舌苔薄腻偏燥，舌质肥大，这是一个湿热病人，为什么会导致这么一个湿热问题？这和患者的五脏不调有关，但目前最关键的是心
肺阴虚不足，这个阴气被湿热之气给耗了，所以导致燥令不行，燥令不行，风气就乱行，风之变就是火，火炎不降必然手心发烫心火亢盛！要知道上气长期不收不降，下气必然不升，这个下气最关键的是中气，是中气不足不升，本来是上焦心肺阴不足的，怎么突然又来了一个湿呢？这个湿是如何形成的呢？这就涉及到了一个阳明燥金的标本从化问题，有从标而化，有从本而化，有从中见而化，阳明燥金从中见而化不就太阴湿化吗？所以我用理中之意！而且在《辅行决》里也有好象叫大朱
雀汤的方是黄连阿胶汤加党参干姜的组方！至于是否需要加生地，这要视临床辨证需要而定，该加就加，为什么要加要清楚，下阴是否也耗了？至于半夏配麦冬这是伤寒里的经典配伍，我这里就不说了！学伤寒不但要学方，更应该学方背后的意义，学为什么这样用方，学方后的辨证病机病理关系，这才是最主要的，学好了这点，方随便拿来就用！而不会困在一方一证里猜谜语捉迷藏！
－－－－－－－－－－－--------
还有我上面已经说了，知标本者，一言而终！不知标本者，耗散无穷！如果不认同五行甚至否认五行，那么就会在方证问题上耗散无穷！我把我时刻运用五行思想思考问题的辨证医案告诉给大家，让大家看看五行到底是不是玄学，是玄学还是朴素的唯物主义思想，是这种五行思维来的直观还是方证来的简单，是五行思想更能揭露病机还是方证思想更能揭露病机！黄煌老师把自己的经验贡献给大家无可厚非，也是仁德之举！而我所说的不是否认老师的功德，而是认为应该做的更完善！试问一个医案把病治好了大家都不知道如何好的，病变化了如何办都不知道，那么试问这种医案给大家带来的实际意义有多大呢？通篇看我的论述，其实我要说的不是一个什么要不要按五行思想思考问题的问题，而是告诉大家去如何辨证的问题，如何知一病而解百病的问题！而不是围绕一个病为什么用这个方甚至连为什么用这个方都还在含糊，这样的话学中医的效果可以想而知了！而为了揭露为什么运用这个方解决问题，我运用了五行的思维观念！试问，你不运用五行来思维，那么请你把黄煌老师用葛根汤为什么解决妇科问题的道理说清楚吧！你不要说用了桂枝茯苓丸，我可以告诉你，不用葛根汤，你用一辈子桂枝茯苓丸也好不了！现在用的是葛根汤，这是针对外包太过的病，如果不是外包太过，而是上燥不降就要用黄连阿胶，就要用
麦门冬汤等等！而针对这么多病，其中的根本道理何在？你会针对这么多病列很多方证，这么多方证会让人模糊颠倒！那么我可以告诉你，这么多病，你用五行思维全部可以概括起来！你说到底哪个好呢？是五行来的直观还是方证来的直观呢？是五行是本还是方证是本呢？不要引用什么大家的话来为自己作辩论靠山，说实话我从不迷信什么大家，大家有可学习的， 更有迷惑颠倒的！看不清大家的迷惑颠倒，那叫死读书！学中医绝不能学成书呆子，一定要灵机善变！
－－－－－－－－－－－--------
面对纷繁无尽的已知的和未知的世界,中医和中医脉诊是在中国传统思维指导下,选择了以事物的相互关联性及其动态变化为核心,取原始形象为喻体,如取阴阳形象,取金木水火土形象,即立足象核心(完整的说应该是象数核心)。然后再分层次地并且是选择性地吸纳实体现象,加以归类(类比),如选择性归类人体解剖,归类植物的气味等,使模糊不清,变动不居的喻体在一定层面对应相对清晰和固定的本体。
－－－－－－－－－－－--------
无论哪一家经验，最终会被自然的选择性的吸纳入五行阴阳之中
－－－－－－－－－－－--------
好了，我不想再和谁争辩，这只能浪费时间，就象两个不同国度或可说不同信仰和不同语言的人再这样喋喋不休下去于理无益，于事亦未必有补，我是一个注重疗效的临床医生，而不是一个辩论家，因为疗效才是硬道理，而事实胜于雄辩！！！谢谢您，讨教了！
－－－－－－－－－－－--------
同意王晓军对医案的分析。
从五行派眼光，仲景和黄煌都错了？因为不懂五行。黄煌教大家经验也错了？也不懂五行，误人子弟。
内经了不起吗？肩属肺，我为何经常用肝病药取效。颈项属肝，可属肝的
颈椎病为何临床三成都不到。腰属肾，脊椎属脾，用脾肾药几个腰椎病治好了？内经说得不误人嘛。
黄煌是伟大的，用葛根汤于泌尿生殖系统，给我们启示。
个人用个人的理论，只要有效就行。我们很谦虚，看得出医案中用麦冬和半夏的功力。也看得出用
小柴胡汤是在猜谜语。
－－－－－－－－－－－--------
看来我上面的话真是白说了，所以也就不想就上面有人提及的疑问展开下去了！不过这也不能强求，每个人有每个人的根性，就如学fo一样，有的人喜欢学大乘经，有的人只能学小乘经，不能勉强！我只是发表我的看法，至于有多少人能够听进去那就一切随缘吧！黄煌老师的经验理论自有黄老师的市场和适应人群，就如大乘经小乘经照样都有那么多人去学那样，但我想不管是大乘还是小乘，最终的目标都是一样的，就如楼上版主所说的，最终是要回归到疗效问题上来的，最终都是要回归到解决老百姓实际问题上来的！不过我最后还是要说的，黄老师不能包治百病，黄老师还有很多治疗不了的病，这些病靠谁来治疗？跟黄老师学习还想不想超越黄老师？靠什么来超越？我想这是黄老师更乐于见到的，黄老师应该不喜欢其弟子将来不如自己！现在很多疾病没有现成的经验可套靠谁来解决？如何去超越黄老师和历代所谓大家，我想绝不是靠经验拿来主义能达到的！必定要有统一的理论思维来指引，能够统一中医理论的除了阴阳五行思维我还真找不到更好的！就如中国天大地广人多，有各种地方方言，最后都要学普通话一样！难道能说你讲你的上海话，我说我的广州话，普通话跟我没关系！而如果你们觉得拿来很满足那就拿来吧，也无可厚非，靠拾人牙烩日积月累也会有一定成绩，也能解决一些问题！但我想如果有一天你能对别人都解决不了疑难疾病胸有成竹的话，你在中医的道路上才真正的有了自己的路了！就如黄煌老师现在一样！不要指望黄老师能带你成为黄老师，那是绝对不可能的！
－－－－－－－－－－－--------
引用第43楼十世遗风于2009-11-13 19:01发表的 :
同意王晓军对医案的分析。
从五行派眼光，仲景和黄煌都错了？因为不懂五行。黄煌教大家经验也错了？也不懂五行，误人子弟。
内经了不起吗？肩属肺，我为何经常用肝病药取效。颈项属肝，可属肝的颈椎病为何临床三成都不到。腰属肾，脊椎属脾，用脾肾药几个腰椎病治好了？内经说得不误人嘛。
黄煌是伟大的，用葛根汤于泌尿生殖系统，给我们启示。
个人用个人的理论，只要有效就行。我们很谦虚，看得出医案中用麦冬和半夏的功力。也看得出用小柴胡汤是在猜谜语。
....... 700)this.width=700;" >
还是不要这样说的好，我指前半部分
－－－－－－－－－－－--------
引用第44楼张圣曙于2009-11-13 20:43发表的 :
看来我上面的话真是白说了，所以也就不想就上面有人提及的疑问展开下去了！不过这也不能强求，每个人有每个人的根性，就如学fo一样，有的人喜欢学大乘经，有的人只能学小乘经，不能勉强！我只是发表我的看法，至于有多少人能够听进去那就一切随缘吧！黄煌老师的经验理论自有黄老师的市场和适应人群，就如大乘经小乘经照样都有那么多人去学那样，但我想不管是大乘还是小乘，最终的目标都是一样的，就如楼上版主所说的，最终是要回归到疗效问题上来的，最终都是要回归到解决老百姓实际问题上来的！不过我最后还是要说的，黄老师不能包治百病，黄老师还有很多治疗不了的病，这些病靠谁来治疗？跟黄老师学习还想不想超越黄老师？靠什么来超越？我想这是黄老师更乐于见到的，黄老师应该不喜欢其弟子将来不如自己！现在很多疾病没有现成的经验可套靠谁来解决？如何去超越黄老师和历代所谓大家，我想绝不是靠经验拿来主义能达到的！必定要有统一的理论思维来指引，能够统一中医理论的除了阴阳五行思维我还真找不到更好的！就如中国天大地广人多，有各种地方方言，最后都要学普通话一样！难道能说你讲你的上海话，我说我的广州话，普通话跟我没关系！而如果你们觉得拿来很满足那就拿来吧，也无可厚非，靠拾人牙烩日积月累也会有一定成绩，也能解决一些问题！但我想如果有一天你能对别人都解决不了疑难疾病胸有成竹的话，你在中医的道路上才真正的有了自己的路了！就如黄煌老师现在一样！不要指望黄老师能带你成为黄老师，那是绝对不可能的！ 700)this.width=700;" >
虽然你我五行理解不同，但我也认为阴阳五行很难替代。暂停论辩。不过刚刚看到庄严的3阴之论，从临证而来，阴阳五行为体用之道明也。看去吧。在中医萧条期，黄教授的经验弥足珍贵。
－－－－－－－－－－－--------
中醫有很多不同的學習面向和層次，令我不易摸索。個人喜歡各位老師的熱烈討論，因為這樣有助於我這個後學者的學習，但是敬請心平氣和地說明自己的論點，不要動氣。謝謝大家。
－－－－－－－－－－－--------
中医本来就有很多学派，暂时还不可能归到一派，如早有学者认为内经和伤寒就是两大学派，如强行归一，有时反而不好，不过不可否认的是，仲景方是现在大部份医生用方的基础，黄老师是在教人辨人、辨病、辨证结合用药，相对只辨证来讲，要高明得多。
－－－－－－－－－－－--------
任何事实里面均有许多规律性的东西，这种规律可以有各种理解和表述。我希望大家争论，更希望大家在临床实践中检验理论。对于医生来说，疗效是最重要的。
