腹诊一法,历来为日本汉方所重。我近日对此法研究学习颇多收获,但是伴随着收获紧接着困惑也越多。而最大困惑莫过于腹诊时体位的变化对腹诊时体征的影响!
说道腹诊的体位,日本汉方主张是平卧伸足位与平卧曲膝位相结合,平卧伸足位容易触及腹肌的收缩度。平卧曲膝位时,腹肌放松,容易触及腹内压的变化。
但是此次南京之行,我所见到的黄老师对所有病人都采用了站立式的腹诊体位。而且是隔着衣服按压。而我一开始就对这种腹诊方式有点不是很认同,后来诸位博士师兄回答是中国特殊的国情所决定的。也就没再继续追问下去。
然而回来之后,随着研究的深入,却发现一个问题,就是体位的改变导致膈肌位置的变化对腹内压的影响,比如以胸胁苦满和胁下痞满为例,站立式由于膈肌下降,和心肺由于重力压迫的情况下,腹内压增高,此时站立式体位很容易触及胁下痞满和胸胁苦满,但是平卧位时,由于膈肌上抬后,腹内压变低,胸胁苦满和胁下痞满的体征则消失。那么出现这种情况时,到底是以站立式的胸胁苦满和胁下痞满为阳性,还是以平卧位诸体征消失为阴性。还是站立式的腹诊体位更加优于平卧位的腹诊体位。
还有触诊胸胁苦满和胁下痞满的手法,如果用西医的传统按压手法,常常会将胁下痞满和痞硬误认为胸胁苦满,而用《腹诊奇览》中所示的
手掌和大拇指紧贴胸壁,其余四指?勾抓肋骨弓内侧胸腔则无明显的胸胁苦满证。此时如何判定胸胁苦满与胁下苦满的区别。
以下是我与zure兄关于这个问题的探讨,希望有经验的同道能够指点迷津,娃脑不甚感谢!
葫芦娃脑 8:43:28
zure兄我想请教你一个问题
葫芦娃脑 8:43:38
腹诊的
zure 8:44:32
好的,请说
葫芦娃脑 8:47:05
站立式的腹诊[黄老师]的情况与平卧时的腹诊[日本汉方]? 时会出现不同的体征.
葫芦娃脑 8:48:51
比如胸胁苦满和胁下痞硬.站立式由于膈肌下降,有的病人会很容易出现,?????? 但是平卧时膈肌上抬,则胸胁苦满和胁下痞硬会消失
zure 8:50:01
嗯,你说的有道理
葫芦娃脑 8:50:06
这种情况下,胸胁苦满和胁下痞硬的体征,这个时候怎么判断
葫芦娃脑 8:50:42
到底是胸胁苦满和胁下痞硬在这种情况下是阳性还是阴性呢?
zure 8:51:01
但是我观察到,黄老师腹诊时用力较大,对于确实有胁下痞硬者也是很按出来的吧?
zure 8:51:12
也是能按出来的吧?
葫芦娃脑 8:53:11
站立式由于膈肌下压,很容易就能触及胁下痞硬
zure 8:53:39
我曾经测试了一下,站立时腹肌紧张的病人,平卧时腹肌也比较紧
葫芦娃脑 8:53:45
问题是平卧时,膈肌上抬,腹部整体压力下降
葫芦娃脑 8:54:21
zure 8:53:39
我曾经测试了一下,站立时腹肌紧张的病人,平卧时腹肌也比较紧????????? 的确如此,但是腹内压却不是啊
zure 8:55:15
你这个问题挺好,我还没考虑到
zure 8:55:56
那我想站立腹诊时,为了对抗增大的腹压,按压的力度是不是应该大些。
葫芦娃脑 8:57:04
zure8:55:56
那我想站立腹诊时,为了对抗增大的腹压,按压的力度是不是应该大些。
那么这里涉及到站立式腹诊体征和平卧时的腹内压的腹诊指证!
zure8:59:43
我观察到,黄老师站立式腹诊时,用力比较猛和大,按压得比较深。可能这样诊察的结果跟平卧腹诊就比较相似了
zure8:59:49
好的
葫芦娃脑 9:00:24
哦,这倒也是的,
葫芦娃脑 9:00:39
黄老师按压带有冲击性
zure 9:00:55
是啊,呵呵
zure曾强 9:01:33
而且指尖好象是垂直于腹壁压进去的
葫芦娃脑 9:02:03
你不说,我还忽略了,的确是这样
葫芦娃脑 9:02:15
我也曾经请教过黄波
葫芦娃脑 9:02:20
这个问题
zure 9:04:08
哦,他怎么说?
葫芦娃脑 9:21:59
他说由于中国国情决定的
葫芦娃脑 9:23:07
不会像日本那样,全身脱光男人只穿短裤,女人只穿三点.
葫芦娃脑 9:23:27
而且腹诊还隔着衣服
葫芦娃脑 9:23:58
我当时就对这种情况很不满意,呵呵
zure 9:24:34
呵呵,我也是的
zure 9:25:27
我以前腹诊都叫病人平躺,也不隔衣服
葫芦娃脑 9:25:54
那可以更直接观察腹部皮肤
zure 9:26:30
是啊,但是这样就比较慢,所以如果黄老师这种方法可以取代,我以后也想用黄师的方法为主
葫芦娃脑 9:26:57
各有优缺点吧
zure 9:28:25
恩,是的。日人著作中的腹诊应该是指平卧腹诊吧
葫芦娃脑 9:28:58
腹诊奇览就是平卧
zure9:30:28
恩,我觉得从研究上来说,还是平卧好点
葫芦娃脑 9:30:39
是啊
葫芦娃脑 9:30:50
西医也是平卧
zure 9:32:48
我以前给女病人腹诊时,有点忐忑,怕她们有别的想法。如果男的和老年人就无所谓
葫芦娃脑 9:33:02
呵呵
葫芦娃脑 9:33:05
吃
豆腐 zure9:34:18
对,就是有这个顾虑。所以黄师的腹诊法,在中国有现实的意义
葫芦娃脑 9:35:59
呵呵