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您现在的位置: 医学全在线 > 中医理论 > 经方医学 > 正文:五苓散体质辨别---兰洪喜
    

经方体质研究:五苓散体质辨别---兰洪喜

本人帖子为原创,只限本论坛使用,请勿转载,谢谢
作为一个中医,看病首先要做的就是辩证,以往的阴阳,脏腑,气血等等辩证的方法很多,理论程度很高,但是疗效就不是那么的准确,相信很多中医都有这个感受,明明已经辩证很好,就是没有疗效。
黄师的体质论,是实实在在,看得见摸得着的东西,只要体质看对了,那就是原则没有错误,疗效确切,效果让人称奇,体质论是一座宝库,大家都来开发之,
五苓散善于利水患者大多伴有口渴、腹胀,胃内停水,或头晕头痛,或心悸、烦躁,或多汗,其证多有吐水口渴,头晕心悸,烦躁多汗。
 患者一般有口渴,腹泻,每天大便次数多,不成形
  五苓散体质原文
体质要求:
  面部不油腻,能食,容易累,易疲劳,肚子大,比较软,经常腹泻,大便不成形  
  大部伴有脂肪肝痛风,高血糖
  舌象:胖大,舌质淡,暗或紫,舌苔厚腻,喜欢吃肉,喜欢喝酒
本人临床观察,五苓散第一眼看上去必定肥胖,有两个字可以形容,白胖
胖有几种情况,黄胖黄芪体质,黑胖油腻防风通圣体质等
现在以城市居民五苓散体质多见,其人多善于饮酒,喜欢吃肉,而活动量比较小,第一眼看上去是虚胖,白白胖胖的
比如沈殿霞,赵忠祥,老版红楼梦,贾府的老祖宗,都是比较典型的五苓散体质
病例如下
女,30岁。155厘米90公斤,面部白,身上皮肤比较白嫩细腻
头晕,恶心,头痛,时有腹泻,服用消炎药物好转,饮食稍有不慎,腹泻大作,服药输液之后,时效时不效,
自称体太重,走路多脚拇趾时有疼痛红肿。
西医检查,高血压,痛风,慢性肠炎,治疗效差
体型比较壮实,先于大柴胡汤7剂,血压略好,腹泻脚痛更甚,
与五苓散饮热水之法,身上时有汗出,发热之感,小便次数较以前多,体重下降明显,腹泻少做,血压下降明显,几乎不用降压药亦可以维持,脚痛未作。
此例即典型五苓散证
临床上单独的五苓散证并不多见,合并大柴胡体质,半夏体质比较多
是需要合方应用的,体质的确定,是需要时间摸清规律
最好的办法,就是走路,看电视,每看见一个人物,就为其确定体质,久而久之,很容易就可以辨别体质,体质定则疗效神奇,学习任何事物,需要时间,学习体质比学习传统辩证快得多,几个月就已经掌握的的比较熟练了。
掌握体质论,为以后的临床,打下坚实的基础。
复合体质待后续。




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自己体会到的东西就是实在,赞一个!

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这么努力,简直就是体质迷了。只要有实实在在好疗效,就是走对了路。祝你早日成为名医  

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向你学习。。

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学习了,谢谢老师!

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老師,學習了

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很好!
楼主对:《金匮》“假令瘦人脐下有悸,吐涎沫而癫眩。此水也。五苓散主之”如何看?

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08全国经方与现代临床学术交流会发言[整理精简版]
李小荣

http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=3134

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五苓散的组成桂枝茯苓泽泻猪苓白术

李小荣先生的瘦人用五苓散
在金匮原文讲到,属水也,五苓散主之
本人理解瘦人方用五苓散,桂的用量相对要稍大,降水气,平冲逆,桂枝用瘦人多
泽泻一两一分猪苓三分茯苓三分白术三分桂二分

胖人用五苓散以泽泻用量稍大。以阳虚运化无力,水血淤滞为主。桂的作用通阳化气行水。茯苓泽泻行蓄水血之淤滞。


猪苓十八铢泽泻一两一两六铢白术十八铢茯苓十八铢桂枝半两
五苓散体质要求是胖人,方,病人,用药,安全有效。
瘦人之病亦可,病证相对,不求体质
虽方名相同,实则主攻方向不同矣
药量需要变化的。

本人临床体会,望指正。

[ 此帖被兰洪喜1在2010-06-26 09:47重新编辑 www.lindalemus.com/jianyan/]

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如果每一个方剂都有一个固定的体质的话,你会很烦恼的,要达到圆通无碍很难,无疑刻舟求剑。

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说的很对啊
目前也只能摸索前进了
。。。。。。。。。

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可以请教楼主问题吗?我是业余中医爱好者,还不是太敢判断和下结论,请问我老公符合五苓散的特征码?
年龄33,身高172,体重220斤,腰围三尺五,肚子大下垂,不爱运动很少运动,头发少软,肤色偏黄黑,脸上有日晒红,抽烟多,基本不喝酒,晚上睡觉呼噜声音响,流口水,早上大便不成形,粘马桶,喝啤酒后或者受凉后容易拉肚子,爱喝热水,舌头胖大润滑嫩有齿痕,舌苔薄,左侧手脚容易犯脚气和爆皮,右侧则没有,体检有高血脂、中度脂肪肝,血压正常,胳膊腿偏粗不算细,屁股不大,夏天大腿内侧容易磨破。
请问,我可以让他长期服用五苓散或者参苓白术丸吗?如果想治疗高血脂和中度脂肪肝,还有什么好的方子?
先谢过。
[ 此帖被胖女在2010-08-19 15:07重新编辑 www.lindalemus.com/jianyan/]

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是五苓散体质
五苓散各 20克麻黄附子细辛汤各 5克

服用时间需要
好几个月

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拙见辩证方法大致三大类,也可以综合互参,可以单独使用,或按先后顺序探索:1、辨症(症状)辩证(体征、方证)2、辨体(体质)辨理(病机病理)3、辨脉(舌脉)辨色(神色、精神)

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多谢楼上指教,衷心说谢谢
现在看一个病的步骤如下
第一眼先确定体质,这个是最主要的,体质一定,就成功一半了,有时候未定体质,就没有把握
第二步看舌脉,咽喉,摸了腹看了手腿
第三步辩证,看病之虚实寒热。

三步走完,方子基本就出来了
[ 此帖被兰洪喜1在2010-08-19 17:38重新编辑 www.med126.com]

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引用第14楼兰洪喜1于2010-08-19 16:50发表的  :
多谢楼上指教,衷心说谢谢
现在看一个病的步骤如下
第一眼先确定体质,这个是最主要的,体质一定,就成功一半了,有时候未定体质,就没有把握
第二步看舌脉,咽喉,摸了腹看了手腿
第三步辩证,看病之虚实寒热。
....... 700)this.width=700;" >

兄结合实践解说了黄师体质辩证精髓,即体质寒热虚实互参脉证寒热虚实!是当前中医辨证方法中最实用之特技!

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多谢老师的回复,另外看到论坛里说黄师用牛膝成功治疗大肚子的例子,请问我老公的这种情况适合服用牛膝吗?

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我感觉用五苓散加麻黄附子细辛汤
很适合他的病情
可以加牛膝也可以不加
都会有效

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心心相印。就是没有你境界高。

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回楼上
需要时间的,我中医临床14年来感觉

学中医需要悟性
体质论更需悟性
我今年4月份开始学习体质论
开始很难
就是多看多想
努力不可或缺的
。。。。。


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请问老师一分是多少克?一两是多少克?

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看体质属于中医望诊的一部分,在辨证用方上有很大的指导作用,但是这仍然是不全面的,中医需要四诊合参,甚至还要借鉴现代医学的化验结果,等等。不然的话会出医疗问题的。总之说医学是一门深奥的学科,经方也一样。用好她并非所想象的那么容易。譬如白胖易汗,浮肿体用黄芪剂可以取效,那么黄瘦无泽,乏力气短,易泻体用黄芪剂同样可以取效。

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是的
取效是没有问题的
黄师提出的体质辩证,对体质用药之后可以改善其人体质,类似治本
对症状用药类似治标,


只是对症同样有效。有时候效果还不错,
比如桂枝体质的外感,小柴胡也可以,葛根汤也可以,桂枝汤也可以,都有效,但在保证没有副作用,经常服用身体状态会改观的也只有桂枝汤了
久用小柴胡会有诸多副作用,简单点说,也就是体质用药,是辩证简单,安全,有效的。

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我就是典型的五苓散胖人体质. 前几周口渴烦热得厉害, 干咳, 喝了一付人参白虎汤后,更厉害了. 后来自己给自己又开了一付五苓散, 可以说是覆杯而效. 很神奇地看到一小时内舌尖由红转淡.

但我很不容易出汗, 尿也比较多, 喝了五苓散也没有出汗, 但似乎尿反而不那么多了. 说明用五苓散未必要见小便不利, 只要是水代谢不平衡就可以. 我这样的体质可以发汗吗?  是不是用苍术代替白术效果更好?

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体质辩证之所以简单
就是看见此体质就用这个体质的方子
有什么疾病稍调整方向
不必再仔细问这问那,
是此体质用此药。
身上的病就可以慢慢不治而愈
所谓不治之治

原因是什么,就是黄师所说方---------病-----人。最有效最直接最安全


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请教兰老师,五苓散体质的胖人如何减肥?直接用五苓散原方效果如何?还有用散剂?

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很少人有单一体质,多数是复合体,肥胖者多半夏体质,
一般五苓散体质复合半夏体质
体质改善远非一日之功
1可以温胆汤合五苓散,

2也可以大柴胡合五苓散合大黄附子细辛汤打粉装胶囊服用
这样比较方便
尤以第二条最佳

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谢谢。

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谢谢分享

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一方一体质,不可能,亚洲人群的体质,应该有一定范围,“方随证变,证同,万病一方。”方-证-人,应该仍以证为根本,如小柴胡汤应用范围如此之广,一方可能就可包括多种体质的人,不好总结把握,只能说一类人具备小柴胡汤证,有所困惑!如一方一体质,辨体质的意义是否就失去啦?

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楼主好经验,学习

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这样的体质教育课,真的很神!谢谢!

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体质辩证是初学中医者的一条很好的捷径,临床运用往往是复合体质,要活学活用。不泥古,不离证。

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体质论对指导临床的确有效,但要知常达变,少阴急下三证:口干咽燥、自利清水纯色青(热结旁流)、腹胀不大便用大承气汤是何体质?

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楼主所描述的体质,据我理解,是说这样的病人用此方此药有效,不能逆推除了这样的体质,此方此药就不能用。对于我们初学者来说,应先学常,后达变;常为有,为规范;变为无,为灵空。没有常规(有)而灵空,易落入玄谈;没有变通(无)而执死法,易落入机械。以黄芪为例,虚胖的病人多可大量用黄芪,疗效确切无不良反映。而对瘦弱的人,从脉而论右寸沉或浮芤者也用黄芪,或加陈皮白蔻以防胀满;或配知母花粉以妨增热;或佐生地天冬以滋肾水,母可因子贵。前者为常,后者为变。

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收获颇丰

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好帖

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很少人有单一体质,多数是复合体,肥胖者多半夏体质,
一般五苓散体质复合半夏体质
体质改善远非一日之功
1可以温胆汤合五苓散,

2也可以大柴胡合五苓散合大黄附子细辛汤打粉装胶囊服用
这样比较方便
尤以第二条最佳

第二方看不明白,请兰老师解答。

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我个人认为体质辩证是辩证手段的一个很好的方面,但不可是手段的全部,不可拘泥于此!八纲、部位、经络、脏腑。具体问题用相应的手段解决!

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有道理!

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体质辨证对中医临床帮助较大。我亦实践过,妙。

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很有收获,除了感谢只有学习再学习了!

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同感 不错的经验

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好经验,谢谢

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兰老师辩体质的方法和精神值得学习,我也有同感

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我同意9楼的说法,学体质学不能拘泥于条文,也不能按西医学理论去理解,这不是黄师之初衷,有是证用是药,伤寒论 中“随证治之”是我们应该遵循的法则。
我附一病例:
昨天临下班时我看了一个病人,女性,42岁,病人发热已40多天,乏力,40天前因尿血到附院就诊,按肾盂肾炎给予左氧氟沙星,头孢类抗生素输液10天,肉眼血尿消失,但小便常规仍有潜血及白细胞,发热已退,但四天后复发热,每天下午2-3时开始,怕风恶寒,至晚上有阵热感,但汗出不彻,患者中等个头,不胖,漫长脸型瘦,面色黄白无光泽(柴胡体质)。刻下,寒热往来,口微苦,口干不欲饮,小便急、频,量少,乏力精神不佳,查血常规正常范围,尿常规:wbc+,潜血++,舌苔白厚,脉弦滑。
小柴胡合五苓散。
[ 此帖被杏超在2011-03-20 10:31重新编辑 www.lindalemus.com/rencai/]

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学习了

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黄芪  古作黄耆,黄者脾之正色,耆者老人也。此药正对脾虚之人,无论在外黄胖黄瘦,见面黄即可用,而舌苔多见滑象,甚至似有水滴为内在体质之真实表现。女子青春期之前治肾,已婚治肝,更年期之后治脾,古有明训。愚意男子同法。故老人者以治脾为上。

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首先感谢兰老师无私分享!学生在工作中经常看到白胖,水胖的病人,比如:我同事,白胖,腹隐痛,腰胀痛,既往月经不规则,此次约两月未至,正用五苓散合小建中合葛根汤,两剂,腰无痛,腹痛明显好转,月经尚未至,期待

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好好向你学习,
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